Диалоги ни о чем
 

Знаешь, мне с тобой все-таки чертовски удобно, - сказала она, оторвавшись на секунду от компьютера.
- Знаешь, и мне тоже, как ни удивительно, - ответил он и заснул.

- И не надо думать что, как и когда делать, чтобы найти тот самый пресловутый компромисс, - крикнула она из ванной.
- Ну вроде того, - он отхлебнул кофе из ее чашки. - Так что там с компромиссом?

- Я поняла. Просто у нас с тобой нет этих... отношений. В смысле нам нет необходимости ничего выяснять. А также не надо ничего исправлять. Улучшать... - она замолчала, потому что красить губы положено с закрытым ртом.
- а также обсуждать, развивать, препарировать, выстраивать и прочее, - подхватил он.

- Нам просто хорошо. Рядом друг с другом. И самим по себе. - Она вернулась к разговору вечером между первой и второй чашкой кофе.
- Точно. Так оно и есть. Третью только не пей - не заснешь, - Согласился он и пошел доделывать какую-то архиважную презентацию.


"Какая тоска! Какая безвкусная бытовуха! Где здесь чувства? Где эмоций трепетанье? Где взлеты и паденья? Где страсть, ревность, души томленья? Отношения где?" - подумали люди, которые случайно прочитали этот диалог.

Нет отношений. Любовь есть до неба. А отношений нет . А надо?

Я им завидую....Это и называется две половинки одного яблока, они не плывут друг другу на встречу, они не сталкиваются друг с другом, они плывут параллельно, они как одна душа, живут в полной гармонии... потому что излишние чувства как страсть( некоторые путают ее с любовью), как ревность и тд....Все эти человеческие страсти, какие хорошие или плохие не были, все это приводит к нарушению гармонии.... слезы,смех, любые сильные эмоции создают стресс для организма....Только удержания покоя , удержания золотой середины приводит к гармонии...

У этой пары как раз эта самая гармония и присутствует.....:5: они счастливые люди :sun:

Feuer, мне кажется, все может быть иначе))
Эти диалоги прекрасно подойдут и тем, кто "из удобства" живет вместе. Так что гармония и "как одна душа" не обязательно тут подразумеваются.

И так можно прожить всю жизнь?
Всё замечательно, когда нет никаких раздражающих факторов. Ну к примеру сдержанные люди могут годами не обращать внимания на не вымытую посуду в раковине или разбросанные носки, таких людей полно. Но вдруг однажды он увидит как её провожает коллега с работы или она услышит как он разговаривает страстным шепотом заперевшись в ванной. Думаете они на завтра продолжат свой беззаботный диалаог? Хорошо, продолжат, такие люди тоже есть. А если ей захочется родить ребенка? Отсюда начинаются отношения?
Согласна с Элис, "из удобства" живущие вместе люди будут так общаться может и всю жизнь. А любовь то где?
У меня когда то было что-то подобное, комфорт во всем, и вроде не было отношений, просто удобно было быть рядом, но я бы не сказала, что любовь была до неба. Хотя, может и была, только не настоящая какая то, как игра. Играючи были вместе, играючи расстались... А была бы настоящая любовь, начались бы отношения. Значит, наверное было не надо.
Наверное, мне это не дано, жить в гармонии, я слишком приземленный человек. Может Бог даст мне возможность понять тех, кто умеет летать и любить без отношений...

Как можно жить в любви не сталкиваясь? Ведь Одно целое это все: любовь и ненависть, счастье и раздражение, злость и нежность. страсть и усталость от нее. Все в одну кучу. У меня есть подрука с такой жизнью. Первые 15 лет было ничего. Как оказалось ИМЕННО НИЧЕГО. А сейчас, когда за 53, пустота. Ни детей, ни тепла, ни страсти ни ненависти. Культурные соседи без эмоций. Девочки, это чистая катастрофа для души. Поверьте, я с ней вместе больше 40 лет и с ним с дня их знакомства. У меня с ними отдельно теплые отношения с эмоциями, ибо я такой человек. Я плачу, люблю. злюсь но очень радуюсь жизни и глаз у меня горит.
Не может бить любви без отношений, ибо любовь и есть отношения.

Самое забавное, у меня случаются временами отношения, но два мужчины, с которыми я жила вместе - именно такие, с которыми можно вести подобные диалоги.
Первый - отец моей дочери, с ним прожили вместе 13 лет, вот, примерно так, как в диалоге. Потом расстались - хорошо, друзьями. Сегодня вместе провели целый день на фестивале хип-хопа, в котором участвовала дочь, вместе радовались, что ее команда заняла 1 место.
Второй - мой нынешний друг. Правда, с ним вместе прожили только 9 месяцев, сейчас живем отдельно, оказалось, так еще удобнее.:bm:
Мне кажется, с другими я бы не смогла долго находиться рядом, видимо, "отношения" меня, наверно, подгружают...
А вот на любовь отсутствие "отношений" влияет, пожалуй, только положительно.

В "Маленьком принце" Экзюпери есть слова: Мы в ответе за тех, кого приручаем. Любовь без отношений? Каждый из нас хочет, чтобы его принимали, как он есть. Любовь для меня это единое целое со всеми потрохами. А так получаеться просто приходящий ..... Никто ни за кого не отвечает. А дети... Им то нужны отношения. Удобно без отношений. Но позвольте задать вопрос вам Татьяна: вы хотите пожить всю жизнь без отношений? Только так со времеными? Я сомневаюсь. Но каждому свое.

Я думаю, каждому свое. Таня - достаточно самодостаточный человек (извини, что в третьем лице, Танюш), и в ее случае я верю (прям как Станиславский), что это - ее выбор. В то же время, мне кажется, сейчас многие женщины пытаются себя убедить в том, что подобный образ жизни - это то, что им ну прям очень нравится. В то время, как на самом деле хочется тепла и близости. Иногда женщины и сами не готовы на более близкие отношения, потому что "старые шрамы" болят и выливаются во внутренний запрет на близость. А так - не близко, не пересекаясь, не больно. Но в то же время вроде и не одна. В итоге все равно больно, потому что за этим пустота. Не обобщаю, но очень часто.

И еще, недавно в жж во френд-ленте натолкнулась на цитату из книги, она удивила меня, и я пошла по ссылке. Авторы - муж и жена, не помню имен, они мне вряд ли понадобятся. Названия книг чрезвычайно претенциозные, типо "Как быть прекрасной женой", "Почему моя жена не заводит любовников", "Наша счастливая семья" и пр. И значит, кусочек этой "счастливой жизни" прочла. Живут в одном помещении (домом это назвать язык не поворачивается). Все отдельно. Финансы, уборка, стирка, готовка. Девушка там типа пытается шутить, мол, из большой суповой кастрюли мужа мне всегда достается тарелочка супа. Ну и само собой, чтоб он ее увидел не при параде - да ни в жисть. Это я отрывок прочла, книгу не читала, естессно. Да, и все это с такой, ну, проститутной интонацией преподносится. Мол, вот такая я дорогая, с товарным видом и самое главное вся из себя независимая штучка. Ну и как же ж иначе, чтоб идею свободы и безусловности не упомянуть.

Или лыжи не едут, или кто-то назовет подобное семьей? То есть я могу понять, что на безрыбье или в период отхода от эмоциональный потрясений такое может устраивать...

Зачастую, я думаю, подобные отношения можно назвать бесконечной увертюрой. Люди все топчутся и топчутся в цветочно-конфетном периоде, в периоде приятелей, не переходя с порога в гостиную, из приятельский отношений в отношения близости. Вступление! Вступление! Форте! Фортиссимо!
А произведения так и не будет...

У Джека Лондона есть рассказ о том, что парень и девушка боялись жениться из-за того, что быт убьёт любовь. Они встречались, пели, слушали музыку и им казалось, что их любовь всё сильнее, но в один день они поняли, что любовь ушла. А я сбежала с широкоплечим офицером-десантником от жениха за 10 дней до свадьбы, а потом ездила по гарнизонам, 2 года ждала его из Афганистана с маленькой дочкой, терпела, когда он после "в чёрную" пил ещё 2 года и никогда мне не было с ним "удобно". Всегда считаю, что он моя судьба, люблю его и наших детей, но "грозы" у нас бывают :dz: Сейчас многие выбирают удобства в отношениях, а это заканчивается трагедией, в основном для женщины.

С некоторого момента мне захотелось копнуть "вглубь"...
по теме той самой любви...
кстати затасканное слово...не знаю, что Татьяна вкладывала в это слово... "любовь без отношений"...
и я соприкоснулась с множеством иллюзий в этой теме, то бишь
"самодостаточная", "зависимая", "гармония на всю жизнь" и т.д.

Здоровые отношения - развиваются. Это постоянные открытия, соприкосновения с разной степенью глубины себя и другого.
Другой зеркало, потому и отношения так помогают познать и самого себя.
И не всегда внутри светит солнце, бывает и дождь и сильный ветер...и это интересно, ведь подняться на высокую снежную вершину требуются и усилия, но это так ошеломляюще...

Самодостаточность - это миф. Человек не может удовлетворить все свои потребности. Другое дело понимать свои потребности и брать ответственность за их удовлетворение.
Это как две стороны медали - зависимость и самодостаточность. Истина посередине.
И тогда открытость, отсутствие сопротивления. И тогда Вселенная струится через меня...

В бессознательном много страхов...страх попросить своего любимого сделать для меня то, что я хочу сейчас больше всего...
страх быть зависимой, нуждающейся...
я не говорю, что легко быть открытой, уязвимой...ощущать "это"...
гораздо проще надеть маску самодостаточности...
но...когда проходишь через собственные страхи, которые есть и у моего любимого, соприкасаешься с близостью, близостью Себя...и Другого...
а иначе зачем...соприкасаться с масками в некой "гармонии" безопасно,но сколько Жизни в этом...
а Жизнь...это Восторг, Радость и та самая Любовь...когда готов вместить весь мир, каждый миг обмениваться с ним Оргазмом...

Как минимум потому, что одна из них - потребность в близости )).
Самодостаточность не миф, миф, что она подразумевает отказ от отношений.

Правильнее так
"Человек не может удовлетворить все свои потребности сам, без участия других".
понятие "другие" очень обширно...:)

да и от отношений невозможно отказаться...
Татьяна, скорее всего, имела в виду легкость - негруженность отношений...
но возможно ли в природе отсутствие гроз, дождя, сильного ветра...а только безоблачное небо с солнышком...это чревато
засухой, вымиранием животных и т.д.

Дело в умении общаться, желании понять друг друга в состоянии осознанности, а не в состоянии ответно-разражительных механизмов...

Интересно было всех вас читать..сразу видно кто и по какой дорожке идет в этом мире, кто то на пути к духовности, кто то увяз в материальном , кто то путает понятие любви, с чувством страсти и собственника и эгоиста...:)
В общем по вашим мыслям видно сколько людей столько и мнений, даже слово самодостаточный человек понимается по разному ...прикольно :D:5:

Я не согласна с этим...нет слов затасканных...есть люди которые так считают...каждое слово несет в себе энергию и от " затасканности" слов поток энергии не нарушается, это слово продолжает дарить тепло.... Так же как энергия плохих слов, какими привычными для нас они небыли, и с каким бы добром ты не послал своего друга, всеравно энергия плохого слова разрушит ауру не зависимо от чувств какие ты используешь во время его произношения. Эмоции только усиливают энергию слов....

Ну здесь другая проблема...проблема в том, что человек сам по себе должен к чему то стремится...кудато рости, с отношениями или без....Т.е. развиваться в профессии или духовно совершенствоваться...А если человек всю свою жизнь просуществовал в образе ОМЕБЫ, то тогда конечно глаза гореть не будут, да и отношения этому человеку не помогут...потому что глаза горят не из-за отношений, а из-за того что человек хочет жить, ему интересно жить, интересно развиваться.... А злость, ругань, страсть, к жизни отношения не имеют, скорее к распущенности. Значит человек не достаточно над собой работает, если к нему приходит злость.

Святые старцы живут отшельниками , без отношений и человеческих эмоций, но наполняют себя и растут по духовному пути, их глаза не только горят, но в них сияет сам БОГ.

Feuer, думаю, оценивать - не единственный способ читать)) Вот этот ваш пост, на мой взгляд, звучит так: вот как я вас оценила. Мне кажется, тот самый путь к духовности начинается с отказа от оценок других.
Ну а уж давать оценки по поводу того, кто на пути к духовности, а кто застрявший в материальном - вообще дело неблагодарное, думаю.
"Никогда не судите по внешнему... вы можете ошибиться, и очень серьезно"(с)

Если кто-то живёт с кем-то, у него есть на то свои причины. Если кто-то живет один, у него тоже на это причины есть. И судить, у кого причины лучше и правильнее, другие люди не могут, в силу своего незнания всех обстоятельств чужой жизни. ИМХО.

Человек живет в мире дуальности. Он привычно делит мир на противоположности: черное-белое, любовь-ненависть, семья-одиночество. Мир духовный- мир материальный. Эдакий мир антонимов.

Потребность в единении и близости постоянно борется с необходимостью свободы, возможности проявлять свою индивидуальность. Быт противопоставляется духовному развитию. Желание иметь возможности - с пренебрежением к сфере финансов. Мое мнение - чужое мнение. Борьба выматывает, забирает силы и энергию.

Вся фишка в том, сможем ли мы осознать в себе это, и найти область оптимальной гармонии, где "противоположности" перестанут быть крайностями....

Для меня слово "отношения" - складывается в словосочетание "выяснение отношений". А вот выяснение отношений с любовью, на мой взгляд, не совместимо. Или любовь, или отношения.
Когда первый муж признавался мне в любви, на мое лицо капали его горячие слезы, такая была у нас любовь.
За 13 лет мы ни разу не выясняли отношения, ни разу не повысили друг на друга голос (один раз,где-то году на втором жизни, кажется, я стукнула об плиту сковородкой, потому что он не захотел есть курицу :bm:) и даже когда решили расстаться, мы тихонько, лежа на кровати, шепотом разговаривали о том, как будем жить отдельно - в соседней комнате спала дочь, - чтобы ей не мешать.
Он очень переживал, как к нашему расставанию отнесется дочь, я его успокоила, что сама с ней поговорю. Поговорила с дочерью (ей на тот момент было 11 или 12 лет, уже не помню). Сказала, что мы с папой решили жить отдельно, потому что почувствовали, что стали тормозить друг друга в развитии, и сейчас живем вместе, чтобы ей было хорошо. Она ответила: "А я-то здесь причем, у меня же остаются и мама и папа, а жить вместе или отдельно - решайте сами, это ваши дела".
Когда он уезжал, я помогла ему собрать вещи, загрузить их в машину, мы обнялись, поцеловались, и он уехал.
Любовь к друг другу у нас осталась, несмотря на то, что мы уже 3 года не живем вместе. Когда у меня появился новый мужчина, вхожий в мой дом, я познакомила их.
Он остался одним из немногих, кому я могу рассказать не только о чем-то очень хорошем, но и о каких-то неприятных для меня вещах (таких людей в моем окружении, кому я могу рассказать что-то неприятное - считанные единицы - в том числе мои мужчины, и они могут тоже рассказать мне то, что рассказывают не всем, и я тоже ценю это).

А вот насчет "отношений" - не далее как на прошлой неделе я утешала одного своего очень близкого друга (он мусульманин, с патриархальным укладом в мозгах), который плакался мне в телефон о том, что его жена сходила с друзьями в баню - как она посмела - она же замужняя женщина. У меня ушло 3 часа на то, чтобы успокоить ему мозги. Уж не знаю, сколько времени они с женой выясняли отношения перед тем, как он позвонил мне. Я объясняла ему, что если бы у нее с друзьями в бане случилось бы что-то, о чем не стоит рассказывать, никто никому ни о чем рассказывать бы, скорее всего, не стал. А поскольку они просто сходили в баню (да какая разница - баня или кафе?), она с чистой совестью ему и поведала. И почему это надо скрывать? Я же рассказываю своим близким, что хожу 2 раза в неделю в баню, и даже с собой приглашаю...
Правда, сейчас он мне очень благодарен, что я его успокоила. Но из моей жизни было вычеркнуто 3 часа на такие "отношения"...

Девочки, вопрос в том "зачем" мы этот разговор затеяли.
Ведь тема то,наверняка, интересует многих из нас...
И здесь мы в отношениях и видно КАК каждая выстраивает их...


Feuer, часто проблема непонимания из-за неоднозначности смысла слов.
Да, я считаю что слово "любовь" затаскано, потому каждый раз и проясняю чтО человек под ним понимает. Смыслов у него и оттенков , ох как много.
Наверняка, если ты попробуешь определить "любовь" - это будет нечто твоё и оно может совсем не совпадать с Татьяниным .:)

а по поводу страсти, собственности, эгоизма...
всё не так однозначно...разве страсть - это не проявление любви, правда если "это" только страсть и "не задействованы" другие уровни - это одна песня, в ином случае - другая...
эгоизм...тоже неоднозначно...это одна из сторон медали...
Истина, как всегда, в срединной позиции...

Вот и я о том, чтобы прояснять "затасканные" слова.
Кстати, определение
"отношение" - это способ сопричастного бытия.
и всё...

Мое скромное мнение, что в любви могут присутствовать и страсть, и эгоизм. Почему бы и нет? Лишь бы не мешать другим тоже быть эгоистами, быть самими собой... По-моему, это и есть просто любовь, обычная, безусловная любовь, когда ты любишь своего любимого просто так, со всем его эгоизмом, не пытаясь переделывать под свой эгоизм и подстраивать под свой эгоизм.
Пусть два эгоиста будут рядом просто по любви, без выяснения отношений.
Когда однажды один чел попытался предъявить мне претензии, намекая на то, что я его... я слегка обалдела, и ответила: "Я не твоя, я с тобой". Он понял.

Бог есть Любовь. Ведь так?
Для меня любовь, когда можешь сделать кого-то счастливее.
Может у тех старцев и сияет Бог в глазах, только КОМУ ЭТО НУЖНО? Где тут любовь, где доброта?
Да, пусть я сто раз увязла в материальном, но у меня есть возможность помочь больному ребенку, подарить свою заботу и любовь тому, кто в этом нуждается, в конце концов страрушке сумку помочь донести. И я делаю это, и буду делать. Пусть не духовно, пусть материально, но зато с любовью. И это мой выбор.
Может быть когда нибудь я дорасту духовно и стану отшельницей с сиянием в глазах, только боюсь, никого это не сделает счастливее.

Панда, Любовь - это энергия....Ты , я думаю, была в монастырях, типо Валаама...Ты ощутила там силу духа, счастья, чистоты( как будто в бане побывала) Значит и старцы с Богом в глазах, могут сделать человека счастливым....
В этом мире каждому своем место....обычный дождевой червяк делая свое крохотное дельце, помогает вселенной.....
Твоим добрым делам, тоже есть место....:5::give_rose:
Мы здесь не говорим о добрых делах...Мы тут говорим о том, если пара живет в гармонии, это хорошо или плохо, есть мысли что пара теряет в чемто, так как живет не полной жизнью.... Что у таких людей глаза не горят, что их жизнь не заполнена эмоционально... А я привела пример, что есть люди которые вообще отшельники и глаза их очень даже горят....И горящие глаза не признак отношения, а признак заполненности человека...Живет он или проживает жизнь...Растет, интересуется чем то и тд....

Елис Если вы так поняли то что я написала, то это не мои проблемы, если вы так увидели, значит оценка происходящего есть в вас самой...Мы все лишь отражения друг друга и если чтото не нравится, чтото нас цепляет, то эта проблема лежит прежде всего в нас самих.. когда собака на улице гавкает, вы же ее лай не замечаете....А если вас зацепило, значить было за что цеплять...

Я на самом деле своими словами хотела сказать, как много разно думающих людей здесь собралось и как интересно читать абсолютно разные мысли каждого человека, в зависимости от его мировоззрения и мировосприятия...
Это очень редко случается, когда люди разной энергетики, разного мировосприятия и понимания притягиваются друг к другу на одном форуме, за это Лайне большое спасибо, здесь не скучно и очень интересно ... :5::sun::sun::sun:
Вот и все что я хотела сказать....А вы сразу начали ОЦЕНИВАТЬ мои слова, только оценили их со знаком минус, а там был знак плюс :beer: :c6:

В прежние времена можнобыло одну жизнь грешить, дебоширить ит.д., а в следующей уйти в монастырь и отмаливать грехи. Сегодня это в прошлом. Есть такое понятие в христианстве духовная прелесть "Духовная прелесть (от "лесть") в православной литературе понимается как «повреждение естества человеческого ложью» [1]. Состояние прелести характеризуется тем, что человеку кажется, что он достиг определённых духовных высот; оно может сопровождаться уверенностью человека в том, что он общается с ангелами или святыми, удостоился видений или даже способен творить чудеса. Считается, что в состоянии прелести человек принимает ложь, являющуюся следствием бесовского внушения, за истину.

Учение о духовной прелести свойственно православному монашеству в течение всей его истории. В частности, это учение разработано в трудах святителя Игнатия (Брянчанинова) [2].

Важность учения о духовной прелести состоит в том, что в православной аскетике оно неразрывно связано с учением о молитве (особенно Иисусовой молитве). Духовная прелесть является основной опасностью, подстерегающей христианина, вступившего в подвиг молитвы.

Кто и как живет, это выбор каждого.

Olga, браво...

Feuer, ну да, в этих словах:
я не увидела плюс, а увидела именно оценку. Может, это, конечно, "мои проекции")). Хотя, на мой взгляд, их роль чересчур преувеличивают. Иногда мы реагируем на то, что цепляет нас за болевые точки. Ключ в слове "иногда". А "учение о проекциях" сделала чуть ли не единственным и основным постулатом - опять же таки, -оценок окружающих :D. Я думаю, оно действительно всегда верно в том случае, когда человек примеряет на себя. А вот когда пытается окружающим сообщать об их "проекциях", то уже несколько иные законы))

ПыСы. На всякий случай, если что, это не личные выпады, Feuer, вы мне как раз симпатичны))) Что не отменяет возможность иначе смотреть на некоторые вещи. И один из смыслов этого замечательного - как и любого другого - форума, не только в том, что мы готовы под каждым словом собеседника написать ППКС)) , но и в том, что можем о каких-то разночтениях беседовать :beer:. Но разговоры о проекциях и уж особенно любви)) иной раз уводят в такое, что мама мия.
"И пошел мородобой, чья любовь безусловней"(с).

А что вам не нравится в понятии материя???

Почему слова материалистичный человек так всех задевает :))?

Лучше всего конечно жить в состоянии гармонии, материально-духовной... Но в основном эти вещи чаще всего перевешивают..Ктото более материален, ктото менее... слишком духовным тоже быть трудно и не есть хорошо....слишком взлетаешь, даже перестаешь машины на улице замечать :D поэмтому есть много приемов заземления и тд.... так что я в этих понятиях ничего плохого не вижу...
Когда я была совсем приземленной, я гордилась этим и не считала своих "высокодуховных " знакомых выше себя...
Все мы одинаковы , нет людей выше, нет ниже....
И если вы под моими словами нашли для себя чтото обидное...Простите тогда!!! В следующий раз буду выражаться яснее :sun: Хотя сколько людей, столько и мнений...поэтому любое мое слово можно перевернуть...
К примеру молодой человек говорит вам с любовью: ты мой пухленышь....
человек который не имеет комплексов, воспримет эти слова одекватно и обрадуется ласке партнера.
А человек который всю жизнь считает себя толстым, обидится на эти слова... Слово одно, а каждый понимает его по своему...

Первое про плелесть, это выдумка новоправославных, так я называю сегодняшнее православие.... Иисусова молитва на столько сильна, что человек предстает пред Богом, входит в состояние самадхи, нирваны...А зачем тебе тогда батюшки и церковь-посредники, если ты и без них можешь узреть Бога...Они деньги потеряют тогда :) нет клиентов не получки ;) Поэтому нвооправославные , сильно охраняют эту тайну молитвы и в прошлые века даже уничтожали монастыри, которые проповедовали чтение этой молитвы, правильное чтение, с медитацией на сердце и дыханием.
Когда человек познает Бога исливается с ним, он в прелесть впасть не может, Бог непозволит :)))
Есть люди которые играют в веру...фарисеи... Это к молитве отношения не имеет, это имеет отношение к гордыне...
А вообще все эти рассуждения для другой темы, здесь мы про пары говорим.
Я тоже так думаю, поэтому я писала совершенно о другом...я уже об этом сказала выше...если ктото и чтото не так понял, это не мои проблемы...
А вот выставлять и судить жизнь свое подруги, есть у нее дети и огонь в глазах, думаю как раз ОЦЕНКОЙ и пахнет.

:gn:Притча: В одно и тоже время умирал в монастыре монах, которого все считали святым, и проститутка, жившая напротив этого монастыря.На том свете отправился "святой" прямиком в рай. На воротах стоит святой Петр, который приего появлении дверь не открыл и на встречу не побежал. Вдруг святой Петр открывает дверь в рай иговорит:" Проходите мы Вас ждем." Какое же было удивление монаха, увидевшего, что эти слова и реакция предназначались бывшей проститутке.:dn::go: Он возмутился и спросил святого Петра об этом ,на его взгляд безобразии, ибо ОН святой, а ОНА прститутка. На это Петр ответил, что она постоянно вспоминала бога , просила прощения и каялась в содеянном,и думала о святой и правильной жизни напритив в монастыре, а он все время думал о плотских утехах, также напротив.:D:ck:

Feuer, мое вам глубокое почтение. Но вы немножко тоже помягче. Мы же не на войне. А помне так плохой мир лучше любой войны. Кроме того я не сужу никого и мне это не нужно. А по вопросам религии подавно.

Только собиралась попытаться описать, что я увидела в том посте про духовность, как это уже сделала Маша. Попробую скопировать эти слова и отправлю своему хорошему другу, который имеет близкие отношения и с церковью, и со служителями высокого ранга. Его комментарий потом выложу.

Olga, респект! Спасибо за притчу! Как раз хотела поразмышлять на эту тему.

Насчет материального и духовного - погрязнуть можно в материальном - именно погрязнуть. А можно спокойно жить в материальном мире и быть счастливым.
Также можно погрязнуть и в духовном мире. А можно жить и развиваться в своей духовности.

Когда мы гармоничны, у нас в порядке все стороны. Причем порядок - это не норма, норма у каждого своя. Хотя и нормы пытаются определять.
Все мы знаем об IQ- коэффииенте интеллекта. IQ определяет не любой интеллект, а интеллектуальный интеллект.
Есть и менее "раскрученный" измеримый показатель - EQ - коэффициент эмоционального интеллекта.
Я бы ввела еще один показатель BQ - коэффициент телесного интеллекта. Ведь увлекаясь духовностью или материальностью, или и тем и другим сразу, мы порой забываем о самих себе, о своем теле, считая, что все телесное греховно.

Быть богатым - признак успеха, быть воцерковленным - признак духовности.
А иметь красивое, удовлетворенное, здоровое тело - это так, фигня, а часто еще и грех...

Только почему же тогда огромные массы людей большую часть своего времени думают не о том, как совершить еще более выгодную сделку, и не о том, какую бы молитву еще выучить, а мечтают сбросить вес, стать более стройными, и с очаровательным принцем, спешившимся с белого коня (Памелой Андерсон - в зависимости от пола) уединиться в брачных покоях... :)

Прямо тема для новой притчи получилась... :bm:

Былобы интересно, хотя я могу предположить, что примерно он напишет...Так как сама вращалась в высшем православном кругу, Алексий второй меня благославлял лично (Светлая ему память) и также училась в Православном Богословском университете... Но сейчас я больше склоняюсь к старой вере, старообрядцам...А вообще я сама по себе, к какойто церкви себя не отношу...Меня можно подпихнуть под раздел христианский-буддист. Мне ближе Рерихи, Антарова, Блавадская.
А я наверное больная :D Я вообще об этом не думаю...я удмаю как раз о том, что для этого принца надо и выглядить соответственно, одеваться в неудобные платья, таскаться на вечеринки, накладывать косметику... И вообще контролировать любой свой поступок и слова...
Это больше цепи чем счастье для меня...Я лучше с обычным парнем поживу, который воспринимает меня такой какая я есть и красивое платье заценит и рваную майку зацелует :D:D:D:D

Притча интересная... В ней все грешны, я бы всех в ад отправила...:D:D:D
Потому что смыл духовного роста в том, чтобы не только молитвы читать, но и мысленно расти...а если мысли грешные, то хоть в монастыре, хоть на паперти, разницы нет...это не духовность,а игра в веру, даже не в веру, а игра в религию...
Так же и проститутка...если свершила грех ...молодец,ч то покаялась, но покаяние для того и существует, чтобы осознать грех, разобрать его по полочкам и больше не наступать на эти грабли, вырасти над собой, встать на ступеньку выше... в этом суть покояния, а не в том, чтобы грешишь каешься, а всеравно боженька милостив, простит :D:D:D :D:D:D
А вообще в целом, нет ада и рая, Бог есть любовь и он всех на любит и проституток и убийц и святых и все мы будем на небесах...А вот АД мы создаем себе САМИ и уже здесь на земле , своими мыслями и поступками ..................

Марианна, Господь Бог судит все нас после смерти. Почему же нам с вами не поступать также?
Лично я абажаю наряды. Ношу Ямамото , Шанель и т.д. Это не портит мне жизнь и для моих подружанок и друганов это просто моя одежда.
Не факт, что для других золотые наряды в тягость. Не думай об этом. Ты в твоей шкуру , а они в своей.

Feuer, если вы обо мне, так меня оно не задевает, я же сказала, что это чересчур оценивающе, а не что мне обидно. Меня не задевает как минимум по той причине, что я себя ни просветлённой, ни стремящейся к просветлению не считаю, так что))

Ох, Таня, как хорошо насчет "погрязнуть можно во всем", именно :5:

Здесь уже сложнее, потому что у меня вера другая...Я не верю в бога который судит, я верю в Бога который любит :sun:
У меня другое отношение к вере, скорее через призму эзотерики, чем через призму христианства.
Поэтому в этой связи не могу ничего сказать... :give_rose:
А по поводу одежды, я могу носить все, но вопрос комфортно ли мне это , гдето глубоко внутри или нет... Я могу одеть шикарное платье, шпильки, макияж...причем буду держаться очень достойно и свободно, короче никто ничего не заметит....
А когда приду домой то сорву, не сниму,а сорву все это и смою лицо, потому что меня все это душит... К примеру стиль-военная форма, спортивный и тд.... мне ближе...Я отношусь к типу, когда джинсы с майкой и я счастлива. Я и волосы отрезала,ч тобы моя мама меня не донимала, своими прическами и накруткой волос.:D:D:D

Обещала выложить комментарий к тому посту святителя Игнатия:
Я поняла, о чем шла речь :) Не обессудьте - мой друг очень любит пофилософствовать :)

Я: Ты можешь мне прояснить суть этого измышления?Увлеченная прелестями иного рода, я не могу понять, о чем тут идет речь?

И: Двигаясь по кругу в высокоскоростном маятнике, вперёд не продвигаешься, но ощущение скорости ощущаешь. В этом суть прелести.

Цитата: человеку кажется, что он достиг определённых духовных высот;

И: только разгонишься вперед к духовности, и тут же накатывающая гордынька отталкивает назад.

Цитата: он общается с ангелами или святыми, удостоился видений

И: только нащупал контакт с достойной сущностью из Нави, как начинаешь дуть щеки и транслируется настройка на менее достойную сущность многообразной Нави.

Цитата: или даже способен творить чудеса.

И: Сотворив чудо, в стиле "убить дракона", оказываешься в положении, в котором риск самому стать "драконом".

Цитата: Считается, что в состоянии прелести человек принимает ложь, являющуюся следствием бесовского внушения, за истину.

И: ПроЯВИв духовную силу, человек по заслугам занимает место на пьедестале Яви... и автоматически транслируется в Навь смена ролей. А сможет ли этот человек в новой роли продолжать творить чудеса?

Это как в парных практиках: в роли краткосрочного любовника лучше "мачо", но для роли мужа лучше, когда вовсе "не мачо". А сумеет ли мачо в переходной стадии "жених" найти себе новый эффективный, "немачообразный" стиль жизни?
Потому что: женатый + мачо = уже не принц, а деградирующий кобель.

Или, как напевает Юрий Лоза: "как выходят стервы из хорошеньких невест".

Цитата: Важность учения о духовной прелести состоит в том, что в православной аскетике оно неразрывно связано с учением о молитве (особенно Иисусовой молитве). Духовная прелесть является основной опасностью, подстерегающей христианина, вступившего в подвиг молитвы.

И: Чего ждешь от фразы начинающейся со слов "важность учения" и заканчивающегося словами "подвиг молитвы"? Как только на собственную практику смотришь как на "важный подвиг" - смысл практики исчезает.

По сути, разные религии говорят об одном и том же Боге, все отмечают, что смирение - первостепенный атрибут и при этом:
каждая требует признать самым ВАЖНЫМ именно её пророка.

В общем, не переживай: твори, что считаешь полезным, люби кого хочешь и при этом не задирай значимость ни творения, ни любви!

Обнимаю
И

Представьте, на днях прочла, что опровергнут закон относительности... Выходит, даже он (закон) относителен... ;) :)

:5:

к теме отношений

...Мне все равно,чем ты зарабатываешь себе на жизнь.
Я хочу знать, отчего болит твое сердце. Смеешь ли ты мечтать о том, чтобы исполнилось твое замое заветное желание?

Мне все равно,сколько тебе лет. Я хочу знать, можешь ли ты рискнуть и выглядеть смешным ради любви, ради мечты, ради приключения, которое люди называют жизнью.

Мне все равно, в каком зодиаке находится луна в твоем гороскопе. Я хочу знать, сумел ли ты познать горе, погрузился ли ты на самое дно печали. Сумел ли ты выстоять и стал ли более открытым благодаря предательству или содрогнулся в страхе перед новой болью? Я хочу знать, можешь ли ты выдержать боль, мою или свою, не скрывая и не смягчая её, и не пытаясь всё исправить.

Я хочу знать, можешь ли ты жить радостью, моей или своей, можешь ли быть диким и танцевать как безумный. Можешь ли наполниться экстазом так, чтобы счастье лилось через край? Можешь ли ты забыть обо всём на свете, даже о том,что ты человек, даже о том, что ты должен ходить по земле? Умеешь ли ты летать?

Мне всё равно, с кем ты знаком и как сюда попал. Я хочу знать, сможешь ли ты стоять со мной посреди огня, не пошатнувшись.
....
Orian Mountain Dreamer