Лимфатическая система

[Neroli]

Veras, больше спасибо за Ваш отзыв. Можно я Вас помучаю вопросами?
1. Бинтование - это просто бинтование или какое-то особенное? Мне врач-лимфолог говорила, что очень полезно т.н. "бандажирование" - это когда бинтуют специальными бинтами разной степени жесткости с вставками в определенных местах (возможно, лимфоузлах). Говорила, что бинтуют таким образом, чтобы массаж шел все время - когда ходите, лежите и т.п.
2. А сколько см был отек? Интересно, в процентах сколько ушло.
3. В бинтах Вы проводили все время, пока были в клинике? Ходить с ними можно? Или тяжело?
4. Есть на торрентах лимфодренажный массаж. Мне кажется, похож на Ваш. Будет время - посмотрите. Может будет интересно. Мне любимый человек делал его, приятно, но особых результатов не заметила. Может нужно было больше времени:
Лимфатический дренаж тела (Паскаль Коше) и Практика настоящего Шиацу уход за лицом и телом (Беатрис Рей)
Кстати, по Вашему описанию массаж похож и на массаж Хаякавы, с той лишь разницей, что у него самомассаж.
5. А Вы не продовали скипидарные ванны Залманова? Сейчас читаю его книгу, пишет, что помогают правильному циркулированию крови и лимфы. Хочу попробовать.

[Veras]

Neroli, отвечаю все по-порядку. Лимфостаз у меня на левой руке. В основном, отекает плечо. Окружность плеча 35 см (правой руки 32 см). В клинике при выписке окружность была 33 см. Но возвращались домой мы на машине, в пути были четыре дня, и рука опять увеличилась в диаметре.
1.Да, именно бандажирование. Несколько видов бинтов. И редкие, и плотные. и рыхлые.
3.В бинтах была все две недели, пока там находилась. Утром бинтовали и до следующего утра. Ходить в бинтах не тяжело, хотя было жарко.
4. Массаж самих лимфоузлов: несилные круговые движения. А вот движение по руке снизу вверх ребром ладони или пальцами болезненное. У меня даже синяки были.
Да, забыла еще написать, что после массажа обязательное ношение компрессионного рукава.
5. Ванны Залманова мне противопоказаны, я знаю о них. Так как причина лимфостаза - онкология.
И еще хочу добавить, что обстановка в клинике очень доброжелательная, природа изумительная. Есть бассейн. Лечат и руки, и ноги.
Neroli , если не на все вопросы ответила - спрашивайте.

[Neroli]

Veras, спасибо большое, очень интересно. Кстати, не думала, что лимфодренажный массаж настолько сильный, что остаются синяки. В вышеприведенных книгах\статьях пишут, что сильное воздействие вредно для лимфы. Но видно врачи лучше знают

[Veras]

Neroli, я тоже считала, что массаж - это легкое поглаживание. И массажисту говорила об этом. Он мне объяснил, что лимфу нужно как бы выжимать и сгонять к лимфатическим узлам. Поэтому движения сильные. Специалисты клиники проходили обучение в Германии.
Вообще-то меня сразу предупредили, что полностью излечить лимфостаз не удастся.Есть только один способ - липоксация. Но мне это не надо. Рука не болит, особых проблем не испытываю. Но беречь руку в любом случае нужно всю оставшуюся жизнь. В клинике лечилась женщина, у которой лимфостаз возник через 14 лет после операции. Она преподаватель по классу фортепьяно. Руки постоянно в напряжении.

[Olga]

Я делала у нас лимфодренаж. Никаких сильных нажимов не было. Вот интересно. Я проконсультируюсь специально на эту тему.

[Olga]

Девочки, я позвонила своему приятелю, у которого своя массажная школа и клиенты всевозможниы звезды и т.д. И вообще он классный специалист. Он мне тоже сказал, что работа с лимфой это не обычный массаж. Этот вид не предписывает сильных нажимов. очень интересно, что было выше описано.

[Neroli]

Olga, я думаю, что когда проблем нет, то да - движения легкие. Но в лимфостазе главное - выгнать лишнюю жидкость, а ее очень много. Просто поглаживаниями, наверно, сложно и долго. Кстати, и аппаратный лимфопресс довольно жесткая штука.

[Neroli]

Veras, мне врачи говорили, что лимфостаз имеет тенденцию ухудшаться, если вообще не лечить. Поэтому пытаться нужно в любом случае.

[Veras]

Neroli, согласна, лечить надо обязательно.: Компрессионный рукав я ношу уже лет пять. Прочитала в интернете о том, что он необходим. Поэтому рука у меня была хотя и отекшая, но мягкая. А у некоторых руки-ноги были, " как каменные" по выражению доктора. И вены не были видны, а у меня они были видны. Поэтому, наверное, и синяки. При выписке сказали, что сделали все, что могли. УЗИ показало, что лимфатические протоки свободны. А отек -это подкожно-жировая клетчатка, которую можно убрать только липоксацией. Но думаю, что делать лимфатический самомассаж нужно обязательно.
Здесь
можно ознакомиться с одним из лучших, на мой взгляд, ресурсом в сети по самопомощи при лимфостазе, принадлежащим Northwest Lymphedema Center (Kent, WA, США) и поддерживающимся двумя женщинами - сертифицированными терапевтами по лечению лимфостаза, одна из которых, сама страдающая лимфостазом верхней конечности, развившимся через несколько лет после мастэктомии в связи с раком молочной железы, и демонстрирует приёмы самостоятельного выполнения мануального лимфатического дренажа при данной патологии .
Мне эту ссылку дали на массажном форуме. Там несколько роликов. Жаль, что все на английском.

[Neroli]

Veras, большое спасибо. Не знала о таком ресурсе. Насчет УЗИ не совсем поняла. Мне делали УЗДГ – ультразвуковую доплерографию. С его помощью видны только вены (смотрела и в заключении, и врач сказала, что лифососуды такие маленькие, что их не видно). Врач-лимфолог говорила, что единственное, что достоверно "видит" лимфу – это специальное исследование (название забыла), когда в лимфатические сосуды (в моем случае, между пальцев ног) вводят слабо радиоактивное вещество и по его движению судят, правильно ли движется лимфа и все ли лимфотоки свободны. Правда, она мне не посоветовала это делать. Мотивировала так: «У Вас и так все видно, что с лимфой проблема. А это исследование может негативно сказаться на тех лимфососудах, что еще нормально работают»
Если липосакция помогает, я бы сделала. Правда, не будет ли рецидивов?