Вернуться   AGELESS. Библиотека красоты и здоровья > ВОССТАНОВЛЕНИЕ > Восстановление > Дыхательные практики

Дыхательные практики Здесь мы публикуем и обсуждаем материалы по дыхательным практикам

Тематический каталог AGELESS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2010, 18:03   #11
kashi-many

     
 
Аватар для kashi-many
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 2,462
Поблагодарили 1,166 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga Посмотреть сообщение
Мухоморы тут в сравнение не идут.
Ну, это с какой стороны посмотреть. Я бы сказала, что очень даже - просто мухоморы это "неофициально" - кто ведет статистику по мухоморам


Цитата:
Сообщение от Tatyana Посмотреть сообщение
Насчет дурки - не знаю. Так-то, в холотропе раскрываемся мы сами. Ничего чужого нам никто не подселит. Так что, если после холотропа придется угодить в дурку, видимо, туда надо было попадать задолго ДО него.
.
+ 100
Бояться, если честно, нечего

Ольга, при всем моем глубочайшем уважении к Грофу и далеко не только за холотропное дыхание, наши "мухомористы" кому хочешь фору дадут.
сорри за офф
kashi-many вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.06.2010, 18:26   #12
Анна Конда
Фломастер Фейскультуры

     
 
Аватар для Анна Конда
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7,393
Сказал(а) спасибо: 22,352
Поблагодарили 71,087 раз(а) в 10,286 сообщениях

Сапфировый цветок  Турбометла  Золотая птица  Золотая колесница 
Всего наград: 8

По умолчанию

Любители канаписа тоже, думаю, помогут мухомороведам

На ребефинг я ходила к какой-то очень продвинутой группе - это было, как я сказала, очень давно, тогда эти тусовки только зарождались, и из Москвы ездили по городам, как с диковинкой, и проводили, скорее всего, ученики Орра, потому что о нем так-то никто и не слыхивал в те времена, и "мошенников" от ребефинга тогда просто не могло быть по определению.
Я тогда не заморачивалась, у кого я была, мне было это совершенно фиолетово. Это сейчас запоминаю, куда и к кому хожу, потому что сама этим занялась. А тогда впечатления интересны, а у кого "училась" - было совершенно не важно. Также и с соционикой было. Потом разматывали - оказалось, у самого Приходько училась.... А мне было все равно, Сам меня учит, или не Сам...

И пишут, что ребефинг выполняется строго по инструкции и без музыки, а холотроп - под интенсивную музыку, более свободно, и т.д.

Читала как-то в описаниях - ничем они друг от друга не отличаются, если не заумствовать, кроме фамилий авторов.
Вроде как холотроп - ты проживаешь свое состояние, а в ребефинге - тебе навязывают, что ты должен увидеть или почувствовать...

У нас не помню, была ли музыка... Скорее нет, потому что музыкальных центров и компов тогда не было, и залов с музыкальным оборудованием тогда еще не было.
Минут 20 (а может больше) нужно интенсивно глубоко дышать (очень глубоко, у меня потом легкие разрывались после него), - если кто забывал, ему напоминали, а затем лежишь, входишь в состояние, а в нем уже делай, что захочешь - танцуй, двигайся, ползай - все, что тебе пришло на ум в этом состоянии.

То есть, по сути, то, что пишут про холотроп, и то, что, например, дают на своих семинарах Папа с Бородой (Долохов и Гурангов) - мало чем отличается. Да, у них более свободное дыхание, меньше инструкций, как это нужно делать.

Но результаты и там и там чувствовала, в зависимости, от своего актуального состояния (не буду называть это степенью продвинутости, ибо существо я совершенно не духовное).

На ребефинге первый сеанс - я родилась заново. И у всех именно так и было. Хотя никто никому не "велел" рождаться на первом сеансе. Просто потом сличали свои ощущения, и оказалось, что у всех так было.

Когда дома рассказала маме, оказалось, что именно так я и рождалась - сначала мне было очень кайфово и комфортно, потом я почувствовала какую-то тревогу, стало распирать, сдавливать меня, я начала двигаться куда-то, двигалась-двигалась, и в результате упала на ковер прямо носом.
Мама рассказала, что когда я стала рождаться, надо мной стояли две акушерки, а я не захотела к ним вылезать, они обе ушли к другой роженице, а я в это выскочила, и прямо носом на родильный стол.

На ребефинге мне стало страшно, холодно, обидно. Ко мне подошел инструктор, погладил по голове, удобно уложил, укрыл, и мне снова стало кайфово...

А уже потом - я была звездой, и вокруг меня были такие же звезды, как я, мы все были очень самодостаточными, красивыми, время от времени подлетали друг к другу, кружились, и снова разлетались, затем сближались с другой звездой, и снова, наобщавшись, разлетались. Я тогда впервые почувствовала, что такое свобода, и, кстати, в целом, с тех пор это ощущение особенно не изменилось.

Потом, помню, была змеей - оттуда и пошло мое поклонение этому тотему. Я до этого к змеям вообще никак не относилась.
А тут я была змеей, я была гибкой , мудрой, я могла ползать, наблюдать, быть невидимой, неслышной, а могла показать себя, испугать или вызвать восхищение, и это было на самом деле настолько кайфово, что не передать...

Я не знаю, что это именно, холотроп или ребефинг, и мне не важно, какими методами я достигаю состояния. Знаю только, что это на самом деле здорово.
И никто меня не откачивал, в дурку не угодила, просто ловила кайф, не копаясь в себе, не занимаясь особенно вспоминаниями, можно даже сказать бесцельно
(Вспомнился Козьма Прутков: "Когда бросаешь в воду камни, следи за кругами, ими образуемыми, иначе такое бросание превратится в пустую забаву").

Мне вообще кажется, что искать духовность просто в проживании экстремальных ощущений - мягко говоря, нелепо, хоть это и модно. Так много чего можно свести к духовности, как раньше любую научную работу сводили к марксизму-ленинизму

А БоПа вообще, если человек свалился в обморок во время холотропа, не дают к нему подходить - он в это время переживает что-то свое, и они просят ему не мешать...

Единственное, что мне не нравилось, - это то, что после занятия болели легкие. И я рада, что сейчас научилась входить в состояние иными способами, иногда просто вхожу, вообще без всяких техник, просто перестроившись на нужное состояние.
__________________
Улыбайся чаще. И чаща улыбнется тебе
Анна Конда вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.06.2010, 18:52   #13
flete
Супер-модератор
     
 
Аватар для flete
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,282
Сказал(а) спасибо: 11,578
Поблагодарили 20,900 раз(а) в 4,137 сообщениях

Сапфировый цветок  Бриллиантовая звезда  Голубая Хризантема  Бриллиантовая звезда 
Всего наград: 4

По умолчанию

Дались же вам эти мухоморы))) Проблема только в том, для чего их принимать - для очищения или для получения глюков. Вот для глюков их что-то не используют, больше другие вещества в дело идут))
Дамы, вы все равно друг друга не поймете и ничего друг другу не докажете - просто потому, что учителя у вас были разные... Оля, у нас, в Сибири, видимо свой вид холотропного дыхания). Знаете, оно сейчас популярно в клиниках Борменталя - сама там не была, но те, кто был, рассказывают. Одно плохо - у данного дыхания очень много противопоказаний - включая повышенное давление и миопию...
flete вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.06.2010, 18:56   #14
Shodashi
Архивариус
     
 
Аватар для Shodashi
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Ageless
Сообщений: 9,203
Сказал(а) спасибо: 29,582
Поблагодарили 102,682 раз(а) в 11,944 сообщениях

Рубиновое сердце  Золотая пчелка  Рука Хамсы  Турбометла 
Всего наград: 8

По умолчанию

Ольга, Вы разрешили задавать вопросы… Мне очень любопытно.
А с какой целью Вы стали заниматься Холотропом?

Поясню свой вопрос.
У меня сильно развит инстинкт самосохранения, и я не буду рисковать собственным организмом, и заниматься практикой из любви искусству или даже острого любопытства нового опыта, если эта практика откровенно опасна. Разве что если мне строжайше предпишут это медики, но такое едва ли возможно. Я очень вдумчиво отношусь к тому, что делаю, не использую опасные практики, которые могут изначально нанести вред моему здоровью или психике, - ни с какой целью... Это исключено, потому, что я не одна в этом мире. Я должна думать и о близких людях...
Кроме того, процитировав нашу мудрую Dejdrу: «В одну и ту же точку можно попасть разными путями»...

Мне немного непонятен смысл осознанного занятия практикой (не сеансом оздоровления), после которой нужно человека откачивать 40 минут, с риском, если не получится, угодить, извините, в «дурку». Какова цель таких экстремальных экспериментов над собой, если это не продиктовано крайней необходимостью в психотерапии, например, – это вид спорта или что-то другое? Чем этот риск оправдан - на будущее, на будущую жизнь, после того, как все закончено, кроме воспоминаний о пережитом…? Исцеление? Что-то меняется в картине мира, в здоровье? Люди становятся братьями, а мир - наполненным светом, которого раньше не замечал?

Но может быть я что-то важное упускаю в жизни, со своим прагматическим умом и осторожностью? И этот опыт нужно обязательно получить? И провести сеанс «правильного холотропа», в сопровождании «правильного инструктора», чтобы, после того как (и если) откачают – открылось что-то новое, без чего, как может оказаться, существование было многим обделено, и что изменит мой мир навсегда…?

Насчет терминов – «холотропом», «холотропчиком» сейчас также неофициально называют разные дыхательные практики, использующие учащенное дыхание, вариации, безотносительно следования строгой технике Грофа. Так же как «фейсбилдингом» называют просто гимнастику для лица – в общем и целом, хотя это, если следовать букве закона, - неверно. Это название, зарегистрированный товарный знак, Trade Mark, конкретного (и одного-единственного) комплекса упражнений (всего 36 упражнений), автором которого является Рейнхольд Бенц. Все остальные упражнения, которые в этот набор не входят – «Фейсбилдингом» не являются, но это не мешает людям использовать это слово уже в качестве общего термина (и в интернете, и даже в печатных публикациях) – применительно ко всей ЛГ в совокупности.
__________________
В стране надежды не бывает зимы.
Shodashi вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.06.2010, 19:52   #15
kashi-many

     
 
Аватар для kashi-many
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 2,462
Поблагодарили 1,166 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shodashi Посмотреть сообщение
Мне немного непонятен смысл осознанного занятия практикой (не сеансом оздоровления), после которой нужно человека откачивать 40 минут, с риском, если не получится, угодить, извините, в «дурку». Какова цель таких экстремальных экспериментов над собой, если это не продиктовано крайней необходимостью в психотерапии, например, – это вид спорта или что-то другое? Чем этот риск оправдан - на будущее, на будущую жизнь, после того, как все закончено, кроме воспоминаний о пережитом…? Исцеление? Что-то меняется в картине мира, в здоровье? Люди становятся братьями, а мир - наполненным светом, которого раньше не замечал?

Но может быть я что-то важное упускаю в жизни, со своим прагматическим умом и осторожностью? И этот опыт нужно обязательно получить? И провести сеанс «правильного холотропа», в сопровождании «правильного инструктора», чтобы, после того как (и если) откачают – открылось что-то новое, без чего, как может оказаться, существование было многим обделено, и что изменит мой мир навсегда…?
Лайне, прошу прощения
Вопрос был адресован не мне, но он очень давно меня занимает.
Позволю себе ответить, глядя со своей колокольни.
Так получилось, что в плане экстремальных опытов и практик я перепробовала, если не все, то практически все. Но, оглядываясь назад и честно спрашивая себя: " А зачем я , собственно, все это делала? Привнесло ли это хоть что-то стоящее в мою жизнь, кроме конкретных запредельных сиюминутных ощущений ?"
Совершенно однозначно могу сказать, вот этого: "Что-то меняется в картине мира, в здоровье? Люди становятся братьями, а мир - наполненным светом, которого раньше не замечал? " не происходит. Некое расширение сознание, которое потом, когда ты уже привык к нему и хорошо его знаешь, становится привычным...Это присутствует. Но, положа руку на сердце, - не более того. Все это - какие - то ступеньки, которые в определенный период времени могут быть очень необходимы личности. Но - жизнь дает к этому показания. Просто так, от хорошей жизни никто этим заниматься не станет. Даже если мотивация осознанная, такая как: здоровое любопытство, желание исследовать себя, выйти за пределы, решить какие-то психоэмоциональные задачи - она ведь не на ровном месте возникает. Инстинкт самосохранения тоже не просто так дается. И, если кому-то, а, тем более, женщине, его оказывается недостаточно, чтобы не совать голову в подобные, весьма опасные эксперименты... Экстремальный опыт, сам по себе, очень интересный, но, как только он заканчивается, по большому счету, все возвращается на круги своя - да, это было что-то особенное, но, в "практическом" смысле, он ничего не меняет - сердце остается закрытым. И открывается оно и "Люди становятся братьями, а мир - наполненным светом, которого раньше, не замечал ", на мой взгляд, по принципу, с условным названием: " На все воля Божья". Техники здесь не помогут. Имхо.

Как резюме: мне было бы приятно, если бы мои дети шли вперед каким-то другим, более светлым и мягким путем

Что же касается брендов, по - моему, это везде так - "холотроп" , " йога", " Фета" ...
kashi-many вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.06.2010, 20:56   #16
Elis

     
 
Аватар для Elis
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 742
Сказал(а) спасибо: 4,479
Поблагодарили 5,315 раз(а) в 841 сообщениях


По умолчанию

Девочки, тоже влезу)))
(Офф. Как я за вами всеми соскучилась!!!)
Согласна, что Оля подразумевает "брэндированный холотроп", а Таня в целом говорит о дыхательных практиках, так что спорить не о чем. У дыхательных практик есть свои противопоказания, их, конечно же, надо учитывать. Но в целом - это уже немного на вопросы Лайне не ко мне)) начинаю отвечать - я очень люблю дыхательные практики. Не буду употреблять "ТМ холотроп", чтоб не было непониманий.

Расскажу, в чем я вижу смысл "дыхалки".
Никого не надо убеждать, что,практически все психологические "заскоки", комплексы, договора, ограничения, отражены в теле. Интенсивное дыхание активизирует, если можно так выразиться, внутренне пространство. Барьеры начинают трещать по швам и рушиться. В моем понимании, тренинг с дыханием - это как бы экстремальный спуск в себя. Те завалы, которые ты стандартными методами будешь долго и аккуратно по камешку разбирать, с дыханием - ты их на фиг "взрываешь" и освобождаешь пространство от них. Кто-то заново рождается, кто-то возвращается туда, где, образно говоря, свалка, и очищает ее. Честно говоря, это мой любимый тренинг, с дыханием активным.
Хотя, конечно, подача может быть разная. Я говорю о близкой мне и любимой мною. Но да, это не холотроп, это дыхательные практики.

Относительно дыхание у ПаБо, о котором Таня упомянула. Мне не понравилось ужасно. Там такая фишка, дескать, кричать, и плакать, и смеяться - ничего этого нельзя, это, видите ли, "состояние сбивает". Но ради "состояния" я бы не пошла в холотроп, для меня это чистка в первую очередь. Так что мне было очень не комфортно - слезы подступают, хочется заорать, например, а мне: не выходи из состояния... с таким холотропом новых блоков наставишь. Но, может, это потому, что я привыкла к другому подходу.

Лайночка, про "все люди братья". Честно говоря, я б ради этой цели не пошла дышать) Не значится у меня почему-то такое в целях, уж не знаю, может, это и минус. Может, Оля расскажет, что сетрифицированный холотроп к такому и приводит, ждем .

Если уважаемой публике интересно ,могу рассказать о своем первом "дыхательном" опыте. Было очень неожиданно, и очень сильно.
__________________
Всё возможно!
Elis вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.06.2010, 21:09   #17
Shodashi
Архивариус
     
 
Аватар для Shodashi
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Ageless
Сообщений: 9,203
Сказал(а) спасибо: 29,582
Поблагодарили 102,682 раз(а) в 11,944 сообщениях

Рубиновое сердце  Золотая пчелка  Рука Хамсы  Турбометла 
Всего наград: 8

По умолчанию

Elis, конечно, очень интересно! Расскажи, пожалуйста!
__________________
В стране надежды не бывает зимы.
Shodashi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 21:26   #18
Elis

     
 
Аватар для Elis
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 742
Сказал(а) спасибо: 4,479
Поблагодарили 5,315 раз(а) в 841 сообщениях


По умолчанию

Как давно это было)) Нашла в архивах жж.
4 июля 2006г (какой ужас, я тогда писала в жж цветными шрифтами! ) И это... нецензурщина есть, простите)) Ну, я звездочками позаменяла, чтоб не смущать никого. Текст не меняла, сейчас я куда меньше употребляю восклицательных знаков и многоточий, да и вообще, иначе пишу, но пусть будет, что было. Помню, что выплакала тогда больше, чем, наверное, весила я вся) В качестве предисловия - у меня тогда был бурный и довольно длительный роман с одним из известных "гуров" - это чтоб вступление текста было понятнее, о "посвященный мне". Об этом, если можно, вопросов задавать не надо, это к теме холотропа не относится))

Цитата:
Была на тренинге. Сильном. Классном. Вдохновленном мной, кстати.

Невероятный коктейль из дыхания, танцев, работы с образами, тантры и многого-многого-многого...

Увидела себя в разные периоды своей жизни. Все больше и больше, чуть ли не я каждого дня. И вот собралась огромная площадь меня. Меня в разные моменты жизни. Умный ум пытается сказать свое веское слово и че-нить "пропихнуть" пользительное. Типа открыть всем этим я дверь в новый мир бла-бла-бла... Ага... Открыла им дверь в себя как бы... И тут... Накатило... Вдруг всплыло осознание... Того, как всю жизнь я посылаю себя на ***. Всю жизнь. Всех этих я. Миллионы себя миллионы раз отправляла на ***.
Но мы же умные... Мы же не просто так это делаем... Мы же по-умному... А сколько пособий написано! А сколько систем есть! Тебе хреново, душа болит и плачет, а ты ей говоришь: заткнись! Это ты не понимаешь человека просто! Иди вон нлп займись! Дабы понимать лучше... Или любовь пошли. Больно, плохо, НЕ ТАК - а ты любовь пошли! А может, любовь не посылают? Может, это себя так посылаем? Любовь дарят. Или не дарят. Впрочем, не о любви речь. Какая уж тут любовь. Увидев все эти моменты - бесконечные моменты вполне удачной жизни, в которых я неутомимо себя посылала, я ощутила такую немыслимую ненависть ко всем людям в своей жизни. С каждым я так или иначе себя посылала. С кем-то слегка... Отголоски социума, мы же приличные люди и будем вести себя прилично. С кем-то... Ого-го как. Вся площадь моих я шептала, говорила, орала - пошли на х! Вот такие дела...
Я не знала, что такое во мне есть. Когда я об этом рассказывала, люди плакали. Потом подходили, благодарили и обнимали. Наверное, не одна я такая... Наверно, мы за всю жизнь не только недосмеялись, недоплакали, недолюбили, но и недоненавидели. Может, раз стоит и в это нырнуть?

Не выход всех посылать. Одному сложно, да и не нужно быть одному. Но однажды нужно понять, как много и упорно посылаешь себя. Послать все. И сделать то, что хочется. Раз. И еще раз. И еще.
__________________
Всё возможно!
Elis вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.06.2010, 22:14   #19
kasanova
Супер-модератор
 
Аватар для kasanova
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Буэнос Айрэс, Аргентина
Сообщений: 738
Сказал(а) спасибо: 2,712
Поблагодарили 3,472 раз(а) в 615 сообщениях


По умолчанию

Элис, как образно ты умеешь оперировать словами, я зачитываюсь тобой...Это был комплимент, а теперь вопрос: а как это ты увидела себя???? Можно этот момент подетальнее? Плис
kasanova вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.06.2010, 22:29   #20
Elis

     
 
Аватар для Elis
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 742
Сказал(а) спасибо: 4,479
Поблагодарили 5,315 раз(а) в 841 сообщениях


По умолчанию

Лен, спасибо большое-огромное!
"Увидела себя" - как бы на внутреннем экране появляется изображение плюс идут ощущения. В любом подобном тренинге глаза закрыты или прикрыты. То есть активируется внутренне виденье. В тренингах с дыханием необходимо позволение происходить тому, что происходит. То есть образы сами тебя ведут, и "кино само показывается".

Я визуал-кинестетик, поэтому у меня обычно превалирует именно вИденье с ощущениями. Кто-то может воспринимать звучание, у кого-то просто мысли проносятся. Последнее не гуд, дигитальный канал явно не дает полноту проживания, надо тогда развивать еще визуалку, кинестетику или аудиалку.

Сразу скажу, может, кому понадобится, как это делать. Я не понимаю разговоров с придыханием о неком мистическом "здесь и сейчас". В состояние "здесь и сейчас" выйти легко, равно как и развить ощущательные каналы. Нужно просто включать ощущения, максимально часто, вплоть до того, что напоминалки на телефон ставить.

Ощути, что ты слышишь, что ты видишь, что ты ощущаешь кожей, что унюхиваешь носом, какой вкус чувствуешь на языке - и попробуй при этом не быть "здесь и сейчас". Удивляюсь, как народ умудряется многостраничные дискуссии на форумах разводить по этому вопросу. Конечно, тут никакого пространства для понтов - бери да ощущай)) То ли дело просветлежем помериться))
__________________
Всё возможно!
Elis вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:


Ответ

Метки
дыхательная гимнастика , психическая саморегуляция , психотехники



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.*.*
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© ageless.su


www.copyright.ru ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека