DUTY FREE - свободная зона форума

[Filigreed]

Девочки,
sidova-zas писала это в теме «Перечитывая старые письма…», но я перенесла сюда, потому что хочу сказать не про письма, а про риск тромбов.

Сообщение от sidova-zas

... я не так давно была на похоронах своего одноклассника. После несложной операции все шло к выписке в понедельник, но в четверг оторвался тромб.

В связи с этим изложу одно мое жизненное наблюдение.

С осложнениями после операций в 1998 году меня перевели в областную больницу, и я там лежала в гинекологическом отделении в одной палате с больными, которым предстояли различные операции. Так вот им всем (!) перед операцией говорили, чтобы они купили/им принесли эластичные тканевые бинты перематывать ноги. Якобы, во избежание проблем с тромбами или варикозом из-за операции.

Мне это запомнилось, потому что я перенесла 5 операций и мне никогда ничего подобного не говорили/не делали. Наверно, это было нововведение, и в областной больнице стали применять, а до провинции еще не дошло (я ведь как раз была после 2 операций подряд с недельным разрывом, проведенных в провинции, без бинтования ног).

Я задумалась над этим. У моей мамы ноги ровные, гладкие, никакого варикоза. А у меня в одном месте небольшая припухлость и сетка на обратной стороне колена на одной ноге. Может быть, это последствия операций без бинтования ног.

Некоторое время назад, когда я заинтересовалась кинезиологическим тейпированием, я вспомнила про это свое наблюдение и поискала в интернете что-нибудь по поводу бинтования ног в связи с операцией. Мне было интересно, зачем это делают, и делают ли это сейчас везде.

Зачем это делают:

…
Например, при любой хирургической операции в кровоток из тканей поступает большое количество тканевого тромбопластина - вещества, стимулирующего свертывание крови. Чем тяжелее и обширнее операция - тем больше выброс этого вещества. То же происходит и при любой травме. Этот механизм сформировался в древнейшие времена, и без него человечество, как биологический вид, просто не выжило бы. Иначе любая травма у наших далеких предков, да и у нас, заканчивалась бы смертью от кровотечения. Организму, как целостной системе, безразлично, что нанесло рану - когти саблезубого тигра или скальпель хирурга. В любом случае происходит быстрая активизация свертывающего потенциала крови. Но этот защитный механизм зачастую может играть негативную роль, поскольку создает у оперированных больных предпосылки для образования тромбов в венозной системе.

В первые сутки после операции больному трудно вставать, двигаться и ходить. Значит, выключается работа мышечно-венозной помпы и замедляется венозный кровоток. При травмах, кроме того, приходится накладывать гипсовые повязки, скелетное вытяжение, соединять отломки костей металлическими штифтами, что резко ограничивает физическую активность пациента и способствует возникновению тромбоза. Частота его после хирургических операций на органах брюшной полости может достигать 25-40%. Даже длительный перелет в тесном самолетном кресле, с согнутыми в коленях ногами, при вынужденной малоподвижности, может спровоцировать тромбоз вен ("синдром эконом-класса").

Таким образом, любое хирургическое вмешательство, любая травма, беременность, роды, любое заболевание, связанное с малоподвижностью пациента, недостаточностью кровообращения, могут осложниться венозным тромбозом и легочной эмболией. Именно это и объясняет столь высокую частоту венозных тромбоэмболических осложнений даже в странах с хорошо развитой медициной.
Коварство венозного тромбоза еще и в том, что его клинические проявления не вызывают у больного ощущения большой беды. Отек ноги, боли, обычно носящие умеренный характер, лёгкая синюшность конечности не пугают больных, и порой они даже не считают нужным обратиться к врачу. При этом тромб без всякого предупреждения может через несколько секунд оторваться от стенки вены, превратиться в эмбол и вызвать тяжелейшую тромбоэмболию легочных артерий с непредсказуемым исходом. Вот почему легочную эмболию воспринимают как "гром среди ясного неба" не только пациенты, но и врачи.
…
Для предупреждения развития тромбоза в венах ног после операции у людей с повышенным риском тромбообразования (старше 50 лет, варикозная болезнь, сахарный диабет, сердечная недостаточность, предполагаемая длительность операции более 2 часов и т.д.) за полчаса до операции вводят специальные препараты на основе низкомолекулярного гепарина (фраксипарин, клексан и др.).

Из немедикаментозных средств применяется тугое бинтование ног эластичным бинтом сразу после операции.

http://www.medicinform.net/surgery/surg_pop20.htm

В другом источнике по поводу бинтования ног и риска тромбов, и делают ли это везде, пишут:

kuv_o 10.02.2010 22:20
________________________________________
не только при кесаревым надо бинтовать, мне две операции делали (с родами никак не связаны), оба раза бинтовали

tatiana-285 10.02.2010 22:20
________________________________________

мне бинтовали хирурги на операционном столе бинтом эластичным перед тем, как делать операцию, чтобы после долгого лежания не оторвался тромб.

160854 10.02.2010 22:20
________________________________________

Лучше купить именно чулки, гольфы пережимают вену под коленом. Но только подберите по ноге чулок. В день операции, не вставая с кровати, надеваете чулки и после операции остаетесь в них. Затем снимаете на ночь и вновь одеваете на день.

demidoxa 10.02.2010 22:20
________________________________________

Ничего не бинтовала, в больнице должны вводить специальные препараты против тромбов, и после выписки домой назначают пить таблетки от тромбов примерно до 2-х недель

l_ewdokimowa 10.02.2010 22:20
________________________________________

Больше двадцати лет работала в хирургии, такое читаю впервые...

http://kak-gde.ru/?vopros=12100

ВЫВОДЫ:
1. Бинтование ног в связи с операцией целесообразно.
2. Это не общепринятая практика в наших больницах (уже писала где-то, что по данным ВОЗ система здравоохранения в России находится на 130-м месте), поэтому, если предстоит операция, лучше, во избежание риска, самому настоять на бинтовании, и даже независимо от того, склонны вы к варикозу или нет.
3. Это относится к любой операции, а не операции по поводу варикоза ног.

[flete]

У нас маме года 3 назад делали операцию и ноги тоже бинтовали эластичными бинтами. Когда приезжали ее проведать, сразу было понятно, кто после операции, а кто нет именно по наличию бинтов на ногах.

[Snega]

девочки, после опреции , особенно обширной одевают эластичные чулки. Если в операции была задействована нога, то ногу перебинотовывают эластичной лентой на 24 часа . а потом одевают эластичные чулки. Это помогает циркуляции и предотвращает опухание. Еще используют специальные пампы, они сжимают ноги подачей воздуха и таким образом прогоняют кровь в нижних конечностях.
Но и это не являся главным фактором предотвращения тромбов. Гипарин с аспирином, или другие разжижители крови- на короткое время после оперции -это то что предохраняет от тромбов.
Рекомендовано начинать двигаться после опреции как можно быстрее. После оперции на сердце через 6 часов, если состояние стабильное некоторые уже встают и начинают ходить.
Самое главное -движение, неподвижность- это и есть главный враг.

[Елена]

Filigreed!
Спасибо за такую подборку. У меня 5 лет назад была сложная (на мой взгляд) операция на стопах.2 операции- поскольку две стопы. Длилась 5,5 часов, и т.к. были осложнения из-за наркоза - с черепным давлением, дней 10 практически не двигалась...Ну а потом- 3,5 месяца на костылях. Лежа- занималась бодифлексом. Проблемы с венами появились, хотя в группу риска по вашему списку - не входила.
Делала операцию в известной клинике на весь "Союз" и никто про бинты не заикнулся.

[LeLoa]

Сообщение от Filigreed

Девочки,

ВЫВОДЫ:
1. Бинтование ног в связи с операцией целесообразно.
2. Это не общепринятая практика в наших больницах (уже писала где-то, что по данным ВОЗ система здравоохранения в России находится на 130-м месте), поэтому, если предстоит операция, лучше, во избежание риска, самому настоять на бинтовании, и даже независимо от того, склонны вы к варикозу или нет.
3. Это относится к любой операции, а не операции по поводу варикоза ног.

Не совсем согласна в выводами. Действительно, бинтование ног или ношение эластичных чулок целесообразно при риске повышенного тромбообразования-тромбофлебите, варикозном расширении вен голеней, лимфостазе , пост\ромбофлебитическом синдроме. При : гиперкоагуляции ( повышенном свертывании крови), приеме гормональных противозачаточных препаратов,у всех вышеперечисленных групп пациентов, входящих в группу риска ( возраст, сахарный диабет, различные травмы, сердечно-сосудистая патология, длительная гиподинамия и тд) показан прием специальных препаратов, препятствующих тромбообразованию, а именно- аспирина, низкомолекулярных гепаринов с профилактической целью.Это делается с целью избежать такого грозного осложнения , как тромбоэмболия легочной артерии Для групп пациентов с сердечно-сосудистой патологией, в частности с нарушениями ритма , пороками сердца часто используется также варфарин, с ишемической болезнью сердца для избежания риска острого инфаркта миокарда , после стентирования, аорто-коронарного шунтирования подключаестя еще один препарат- плавикс.
Все эти препараты действуют на различные звеньья свертывающей системы крови, препятсвуя тромбообразованию.

[Filigreed]

Leloa, не совсем согласны с чем? Что перед операцией лучше запастись эластичными бинтами и перебинтовать ноги либо непосредственно перед операцией, либо сразу после операции?

Или Вы считаете, что я тут агитирую против приема лекарств и ратую за бинты?

Скажу о себе. Когда я теперь знаю, что бинты могут помочь избежать риска тромбов, я лучше забинтую ноги, чем нет, если мне будет предстоять операция. Я не буду полагаться в нашей авось-небосьной стране, что уж все будет организовано, как надо, что в больнице не случится недостатка финансирования, и что все необходимые в момент операции лекарства будут загодя куплены и введены мне. Лучше я сама подстрахуюсь. По крайней мере, если будут и лекарства, и бинты – одно другому не помешает. Хуже, если ни того, ни другого.

Девочки, я не говорю, что не надо принимать лекарства по показаниям. И я не говорю о бинтовании ног в повседневной жизни. Я говорю о случае оперативного вмешательства. И обоснование я привела от medicinform, кажется, довольно понятное – и относительно риска (механизма тромбообразования) именно при операции, и относительно средств против тромбообразования – и лекарств, и бинтов.

И я не могу отрицать прием лекарств по той простой причине, что тромбообразованию могут быть подвержены не только ноги. Но ведь не перебинтуешь все тело. Просто ноги - это зона повышенного риска. И если здесь могут помочь бинты, то лучше их использовать.

В той областной больнице бинтование применяли ко всем – не учитывая групп риска (тем более, что бинты пациенты приобретали за свой счет, больница не несла расходов). Девчонки были совсем молодые, которым предстояла операция – никакого намека на варикоз или тромбообразование. И я считаю, что это правильно, лучше перестраховаться, чем недостраховаться.

Возможно, если бы я знала раньше о бинтовании ног при любой операции, то у меня не было бы той припухлости в одном месте и сеточки на обратной стороне колена на одной ноге - это у меня не наследственное.

Про лекарства вы не можете знать точно, ввели вам их или нет, когда вы были под наркозом. А бинты - очнувшись после наркоза, вы можете видеть своими глазами, забинтованы вы или нет, защищены вы или нет.

[LeLoa]

Сообщение от Figreed

Leloa, не совсем согласны с чем? Что перед операцией лучше запастись эластичными бинтами и перебинтовать ноги либо непосредственно перед операцией, либо сразу после операции?

Или Вы считаете, что я тут агитирую против приема лекарств и ратую за бинты?

.

Я всего лишь высказала свое, сугубо личное мнение, как врач, про бинтование ног., а также какие лекарства принимают в том или ином случае. Я написала, что бинтование ног или ношение эластичных чулок целесообразно при риске повышенного тромбообразования-тромбофлебите, варикозном расширении вен голеней, лимфостазе , постромбофлебитическом синдроме.
Ни в коей мере не считаю, что Вы агитируете "против" или "за".. каждый из нас имеет свое мнение и волен озвучивать его и поступать так, как считает нужным.
Прошу извинить, если написала что-то обидное для Вас.

[Snega]

Filigreed- сами по себе бинты не помогут снизить риск. Практика показала то что профилактика возникновения тромбов заключается прежде всего во включении в терапию гепарина и аспирина или других препаратов. Бинты/ чулки и пампы - это вспомогательные средства, которые тоже важны..
В США практика такая- это назначается всем без исключения, независимо от группы риска. Низкомолекулярный гепарин намного дороже, поэтому многие предпочитают использовать обычнй -Нефракционированный гепарин. Конечно, это выбор доктора.
Лучше всего спросить перед операцией у доктора , какие профилактические методы он принимает после операции для предотвращения риска возникновения тромбов.
Хорошо, если пациент знает об этом,но в большинсве случаев нет . Таких приблизительно 95%. Это люди которые полностью полагаются на доктора и его знания.... А зря....

[flete]

LeLoa, маме делали операцию в онкобольнице - правда, у нее была доброкачественная опухоль, но там они всем ноги бинтуют - и молодым тоже, потому что был достаточно высокий уровень смертности после операций именно из-за тромбов. Независимо от того, есть варикоз и пр. у человека или нет.

[Shodashi]

Сообщение от flete

достаточно высокий уровень смертности после операций именно из-за тромбов.

Сообщение от Snega

Хорошо, если пациент знает об этом,но в большинсве случаев нет . Таких приблизительно 95%. Это люди которые полностью полагаются на доктора и его знания.... А зря....

Девочки. У меня так отец умер. После операции, которая прошла успешно и были хорошие перспективы. И просто "отрвался" тромб.