САТСАНГ c Лао Цзы

[Valentyna]

Сообщение от Tiina

Точно. И если мы дойдем до последней главы, то нам придется забыть про все *правильные* ответы,потому что мы будем смотреть на мир глазами Лао Цзы.Он нас заставит думать по-другому.

Танюша, честь нам будет и хвала, если дойдём до 81 главы

Я сегодня после главы 7 сразу прослушала 8 и мне показалось , что оно об одном и том же . У меня было даже желание выложить её сразу. Так что, не запозднится Глава 8

[Ta-shan]

Сообщение от Tiina

Точно. И если мы дойдем до последней главы, то нам придется забыть про все *правильные* ответы,потому что мы будем смотреть на мир глазами Лао Цзы.Он нас заставит думать по-другому

Сообщение от Valentyna

Я сегодня после главы 7 сразу прослушала 8 и мне показалось , что оно об одном и том же . У меня было даже желание выложить её сразу.

а я думаю, что когда мы дойдём до последней главы , то поймём, что всё вышло из одной точки и всё в неё приходит!

[Tiina]

Сообщение от Valentyna

Мне кажется, что в таком прочтении, разнесенном во времени, она действует на меня, как гомеопатия..

И очень подходит такой темп,потому что это уровень Библии,а такие книги *глотать* нельзя,может все и проскочить :

[Valentyna]

Глава 8
Достигать совершенства

Об управлении состояниями, делами и обстоятельствами

То, как ведет себя вода в этом мире, является образцом для усилий, направленных на достижения совершенства в движении по Пути.
Вода в своей бесстрастности совершенна, ибо позволяет всему сущему использовать себя во благо и не вступает ни с чем и ни с кем в отношения соперничества.
Вода, следуя своей природе, всегда стремится вниз, и потому занимает места и пространства, которые больше никого не привлекают.
И именно это свойство воды делает ее близкой Пути.
Именно через уподобление этому свойству своих усилий можно приблизиться к Пути.
Спокойствие в пребывании совершенствуется Землей.
Сердце совершенствуется бездонностью.
Отдача совершенствуется добротой.
Речь совершенствуется верой.
Правда совершенствуется порядком.
Дело совершенствуется умением.
Движение совершенствуется временем.
Если ты способен не вступать в отношения соперничества, тогда в твоем взаимодействии с миром не будет ошибок и просчетов.

Перевод

Усилия, ведущие к совершенству, по качеству подобны воде.
Ибо вода, будучи совершенной, приносит пользу всему сущему, не вступая в отношения соперничества ни с чем.
Вода занимает места и пространства, которые неприятны для большинства людей.
Так происходит потому, что по своим свойствам она близка к Пути.
В способности пребывать в покое – совершенство Земли.
В способности быть бездонным – совершенство сердца.
В способности отдавать – совершенство доброты.
В способности выражаться в речи – совершенство веры.
В способности к правде – совершенство наведения порядка.
В способности действовать в делах – совершенство умения.
В способности двигаться – совершенство времени.
Только когда отсутствует соперничество, не будет просчетов.

Размышления на тему

Читать дальше... 

Читать дальше... 

Если ты на Пути добра стремишься к достижению совершенства, то необходимо взять за образец воду, которая приносит пользу всем существам этого мира, не вступая ни с чем и ни с кем в отношения соперничества. Потому что именно попадание в отношения соперничества и является самым большим препятствием на Пути добра.

Вода всегда течет вниз, и потому она занимает места, которые проходят все остальные, ибо все остальные стремятся вверх.
Получается, что в своем стремлении к высшему, к достижению совершенства необходимо направить свои усилия вниз и выйти из отношений соперничества со всеми существами этого мира.
Именно таким образом можно оказаться ближе всего к состоянию Пути.
Ибо Путь вмещается все в себя, находясь под всем существующим.

В пребывании в покое нужно помнить Землю, уподобляться Земле.
Ибо пребывание в покое – это добродетель, и Земля в этом совершенна.

Направляя внимание на свое сознание, нужно понимать, что совершенное состояние сознания должно достигаться через понимание природы бездонности сознания, то есть совершенство сознания проистекает из бездны, способной вместить все сущее.

Чтобы правильно отдавать, нужно стать совершенным в качестве доброты. Именно через доброту ты учишься отдавать, и в доброте высшее свойство – это отдача, способность расстаться ради другого со всем чем угодно с легкостью.

Речь совершенствуется правдой и верой, то есть, говоря, необходимо всегда помнить о вере и правде, тогда и речь станет совершенной, и только с помощью совершенства в речи ты сможешь достичь тех целей, которые ставишь перед собой, когда прибегаешь к речи.

Основой совершенного порядка является прямота, и прямота тоже ведет к правде, то есть для того, чтобы привести в порядок происходящее, необходимо действовать правильно, прямо и правдиво.

Совершенство в делах достигается способностью делать эти дела, и потому, когда нужно делать дела, следует точно оценивать свои возможности.

А совершенство в движениях достигается временем, то есть нужно совершать все движения своевременно.
Если ты делаешь что-то не вовремя, независимо от того, насколько это действие в своей основе хорошо и полезно в общем, именно несвоевременность его совершения определяет вред, который такое действие неизбежно принесет общему делу.

Ибо только отсутствие соперничества позволяет избегать просчетов и ошибок в делах и действиях.
Соперничество – это то состояние, в которое тебя всегда затягивает взаимодействие с внешним миром, так как очень тонка и почти неразличима грань между сопоставлением в уподоблении и сравнением в различиях, что и является основанием для качества соперничества в отношениях.

[alea]

Слово Путь вызывает ассоциации и рождает связи о наличии каких-то линейных отрезков, соединяющих разные места. А на самом деле Путь ничего ни с чем не соединяет. Он начинается из твоего сердца и ведет во все стороны, простираясь в бесконечность, как в небе или в море.

Потому, куда бы ни упал твой взгляд, куда бы ни понесли тебя задумчивые ноги, наличие Пути связано с состоянием осознания наличия Пути. Как только появляется осознание - появляется и Путь. Так что Путь лежит во все стороны сразу.

Он же ни во времени, и ни в пространстве, а в духе. Следует только понимать, что существует ощущение духа. Дух нужно ощущать сердцем, упражняя дыхание.
И множество предметов этого мира держатся Пути, держат Путь и, таким образом, живут в пространстве Пути, не обозначая это пребывание словами. Они строят свои отношения природными свойствами и склонностями своей природы. Нет нужды называть неназываемое, если и делаются какие-то дела, что-то выражается в достижениях, достижения эти лишь частные оценки из вне, потому что изнутри нет оценок.

Не называется бытием то, что уже сделано, то, что уже произошло. Путь же является прибежищем для всего сущего. Он одевает и кормит все множество сущностей и явлений этого мира, но не действует как их хозяин, потому что он ничем не владеет. Он появляется и проявляется только тогда, когда сущность оказывается в правильных отношениях с происходящим.

Можно стать Путем и быть им, но нельзя к нему стремиться и добиваться его тоже невозможно. Только сохраняя постоянство отсутствия желаний, удерживая состояние, в котором поток не уносит тебя, а является неотрывной частью тебя, позволяя и тебе быть его равноправной частью, можно обрести Имя через мелочи, через маленькие движения и действия, которые складываясь вместе создают великое.

Но только держась малого, можно обрести великое. Именно в этом сходятся и соединяются множество предметов. Сюда они постоянно возвращаются, ибо точка схождения и расхождения всего сущего - это осознание Пути. Только когда ты способен не становиться ничему хозяином, не объявлять требования на владения, не отстаивать свои права, вообще не попадать в подобное состояние, тогда имя твое может обрести величие, то есть ты, таким образом, прославишься в великом.

Через постоянство малых действий и движений, необусловленных никогда желаниями и пристрастиями, ты обретаешь одно великое имя. И имя это – Путь. Нет больше великих имен кроме имени Пути.
Именно потому, что во всех случаях окончания действия, когда хочется оценить сделанное как большое, наоборот происходит постоянное умаление заслуг и плодов своих действий, как следствие и создается великое. Из множества малых движений складывается великий Путь.

Перевод

Читать дальше... 

Безбрежной ширью разливается великий Путь. Он может быть и слева и справа.
Множество предметов привязанных к нему рождаясь, но не выражают себя в словах; свершаются деяния, но не происходит прославления их наличия; одевает и питает множество предметов, но не действует как их хозяин.

В постоянстве отсутствия желаний можно обрести известность через мелочи.

Множество предметов сходятся в нем, но он не действует как их хозяин и, таким образом, может обрести известность в осуществлении великого. И, действуя до конца, для себя не совершая ничего великого, потому и способен совершить великие деяния.

Размышления на тему

У тебя, у меня, у него есть великая возможность переживать все, что твоей душе угодно. Или нет ее, такой возможности. Иногда кажется, что есть, а иногда (и чаще всего именно так) и совсем не хочется переживать то, что переживается в данный момент, только ничего поделать не можешь. Поток переживаний, сплетенный образами и представлениями, странными узорами обольщений и тревог, соединяется с происходящим, текущим через твои глаза и уши, заставляя неизбежно быть тем, чем ты являешься в своих самоназваниях, определениях, обозначениях. А когда ты перестаешь определять очевидное с помощью имен и понятий, тогда Путь возникает со всех сторон - и слева и справа, сменяя друг друга направлением потоков, в разные мгновения появляется в поле твоего восприятия.

Все предметы есть часть твоего Пути, это и есть суть проявленного на Пути, и их изменения, их ощущения проявляют свой Путь. Все они держатся за ощущения Пути в твоем восприятии, в пространстве твоего сознания, движения предметов происходят не только как видение изменения их положения в пространстве, но и через изменения своего потока восприятия относительно предметов.

Все происходит само собой. И нет подвигов, нет наград и заслуг, ибо любое имя, привязанное к заслуге, как камень привязанный к ногам, выглядит может быть и красиво, только плавать с ним не слишком ладно получается.
И на Пути все имена даются лишь для того, чтобы приблизиться к бытию, наличию, обладанию, но как только выходишь в область отношений обладания, тут же и утрачиваешь движения пути в своем сердце. Поток кончается и начинается отражение от отражения. Никогда не почувствовать трепещущую плоть настоящей тайны божественного ужаса жизни, нет большей тайны, чем это ощущение, когда имена исчезают и появляется истинный облик мира. Нет большей тайны.

Всмотрись в свое непроявленное и все это лишь часть чего-то большего, чем ты и оно. Не называй и не обращайся - иначе оно начинает отвечать тебе, привыкает к тебе и приручает тебя, прикручивая кожаными ремнями, проволокой стальной к сварным конструкциям зданиям придуманного бреда современных описаний. Это тебе не нужно.

Путь - есть одежда и питание для всего сущего, но не возникает отношений владения, и потому сущее не существует, настоящее проявляется в пустоте тончайшего блика между двумя вечностями. Только через тончайшее переживание замедленного трепета скользящей волны ощущения времени, возможно плыть бесконечно, продлевая невыразимо тонкую звучность безмолвного касания духа. И только в мельчайших черточках, тонких оттенках можно заметить, как она рождается эта сущность, откуда приходит, где исчезает, так и не привязавшись ни к чему, но постоянно скользя, скользя, скользя по суровой поверхности холста на парусной плоти упругого ветра. Убери свои задвижки, стань парусиной соленой и сладкой, выброси мелочные желания, но каждой ниткой проводи поток плотных слоев волокон, влекущихся в связки тугой и колючей.

Когда исчезают желания, появляются все мелочи, и каждому видно, что именно в этой непроявленности живет тончайший звук истины, неслышной за суетой будничных пристрастий к глупым привычкам и набившим оскомину оборотам обыденных мнений по всем поводам и вопросам.
Замолчим и останемся неподвижными прямо на гребне волны, чтобы стать этим гребнем и этой волной, спокойно превращая себя в рябь на воде, в дрожание стенок мыльных пузырей, летящих над миром. Все бесконечное разнообразие предметов сходятся в нем, соединяется в этой втулке, вокруг которой соединяют колеса всех вращений и ось всех колес. Вот что такое Путь. Он, будучи в центре и владея всем, проходя через каждое мгновение твоих дыханий, ничему не становится хозяином и ничем не управляет. Все происходит само собой.

Все происходит само собой. Знание этого позволяет этому быть.

Через это знание обретается настоящее величие, состоящее из тончайших разнообразий звуков оттенков Вечности. Всегда и сейчас. Делая лишь то, что делается само, упрощая и доходя до основы, до отдельной единой нити, связующей все противоположности и полюса, ничего не совершаешь сам и для себя, всему просто позволяя случаться.

Только так совершаешь по настоящему великое. Оно узнается и признается не потому что у тебя есть желание что-то такое сделать и получить признание за сделанное. Вот так ничего не получиться. Совершенно точно. Стирай себя с поверхности каждого содеянного мига, чтобы обрести истинное величие, растворившись в бесконечности превращений.

[Valentyna]

Сообщение от alea

Глава 34 Способен совершить.

Какое красивое размышление на тему "Способен совершить".

...Когда исчезают желания, появляются все мелочи, и каждому видно, что именно в этой непроявленности живет тончайший звук истины...

...Замолчим и останемся неподвижными прямо на гребне волны, чтобы стать этим гребнем и этой волной...

...Стирай себя с поверхности каждого содеянного мига, чтобы обрести истинное величие, растворившись...

Получить признание за сделанное, пронизывает все наши обыденные жизни настолько естественно и с рождения, что превратилось в приятность, за которой мы все гонимся.. Возможно ли оторваться от подобных гонок??

[Tiina]

Сообщение от Valentyna

Возможно ли оторваться от подобных гонок??

Валюша, с этим придеться разбираться.
После первых 3-х глав мне захотелось с Лао Цзы поспорить вот о чем:
И дал Бог ему (кому-то) жизнь.
И прожил он ее без лютой ненависти и святой любви, без печали и гнева, без падений и взлетов, без отчаяния и надежд, без болезней и скорбей.
И пришел он на тот свет и спросил его апостол Петр (или кто другой): *Да жил ли ты?*
Сейчас я с ним уже не спорю (хотя споры и не отменяются),а читаю и вчитываюсь,и думаю о том,что даже в житейском психозе наша душа все-таки успевает трудиться.

[Ta-shan]

Сообщение от Valentyna

...Когда исчезают желания, появляются все мелочи, и каждому видно, что именно в этой непроявленности живет тончайший звук истины...
...Замолчим и останемся неподвижными прямо на гребне волны, чтобы стать этим гребнем и этой волной...
...Стирай себя с поверхности каждого содеянного мига, чтобы обрести истинное величие, растворившись...

читаю и сердце падает с наслаждением в бездну удовольствия от этих строк. Очень красиво и вкусно написано. Ощущение того, что это уже было пережито и есть опыт пребывания в таком состоянии наполняет радостью и указывает на то, что это должно стать постоянством, от которого отделяет один только шаг. Этот шаг - научиться наши гонки перевести в другое качество проживания! Волшебная книга!

[Valentyna]

Сообщение от Tiina

захотелось с Лао Цзы поспорить

Здесь, очевидно, надо применять такой вид спора, когда идешь и исследуешь тему параллельно с оппонентом...
(об этом еще великие философы-греки писали, затем, чтобы изучить качественнее предложенный сюжет)

Сообщение от Tiina

даже в житейском психозе наша душа все-таки успевает трудиться

Что мы и имеем....
А душами-то мы тут, точно трудимся, соприкасаясь...

Сообщение от Ta-shan

читаю и сердце падает с наслаждением в бездну удовольствия от этих строк.
Ощущение того, что это уже было пережито...

Точно, Нат, падает...и именно туда же!
Вот, елки!
Не одна я такая!

[Valentyna]

Глава 9
Предвидеть будущие неприятности

Об управлении состояниями, делами и обстоятельствами

Сталкиваясь с действительностью, ты неосознанно постоянно совершаешь действия, направленные на заполнение и удержание пространства своего влияния.

Но будет гораздо лучше, если ты заблаговременно настроишься на отказ от подобных усилий.

Действуя с помощью чего-то в мире, ты все время стремишься сделать свое орудие более острым и подходящим, улучшая его.

Однако чем тоньше острие у тебя получается, тем сложнее сохранить его невредимым и тем быстрее оно будет портиться.

Ты все время стремишься к накоплению ценностей, и, если тебе удается заполнить свои пространства ценностями, ты не сможешь сохранить эти ценности, так как обязательно появятся желающие покуситься на твои ценности.

Если в знатности и богатстве не удается удерживаться от ощущения гордости и надменности, то обязательно возникнут неприятности в недалеком будущем, потому что они создаются именно этим способом переживания мира знатности и богатства.

Если ты добиваешься успеха, нужно уметь как можно быстрее оказаться в стороне, не приписывая себе заслуг за достижение этого успеха, нужно уметь убрать личную гордость, приписав заслуги стечению обстоятельств, Господу Богу, другим людям и т. д.

Именно так происходит на Пути Неба, которое способно, будучи в ответе за все, не приписывать себе за это заслуг.

Перевод

Не нужно совершать действия по удержанию и заполнению чего-то.
Лучше их прекратить пораньше.
Если, совершенствуя, орудие, все время куешь и заостряешь его, то не сможешь его сохранять долго.
Когда все время стремишься к накоплению золота и нефрита, заполняешь ими все пространства, никто не сможет уберечь эти ценности.
Когда, обладая знатностью и богатством, слишком гордишься своими достижениями, обязательно создаешь себе будущие неприятности.
Когда приходит успех, личность должна отступить и убрать себя.
Именно так происходит на Пути Неба.

Размышления на тему

Читать дальше... 

В любых жизненных ситуациях главная часть твоего сознания, распространяясь вовне, всегда стремится заполнить собой и удержать внешнее пространство под своим влиянием.

Однако разумность состоит в том, чтобы отказаться от этих усилий заранее, то есть заранее нужно учиться совершать усилие, направленное на отпускание и опустошение, убирание себя из происходящего.

Это и принесет тебе настоящий успех.

Имея орудие, которое тебе приносит успех, ты постоянно стремишься сделать его еще лучше, не довольствуясь тем состоянием, в котором оно находится изначально.

Это действие не позволяет тебе сохранять долговечность твоих орудий. Нужно удерживать себя от постоянных переделок своего мира, и, если основное орудие твоего пребывания в мире, – это стечение обстоятельств, называемое судьбой, тебе следует сдерживать себя в совершенствовании происходящего.

С одной стороны, ты все время стремишься к накоплению ценностей, стараясь заполнить ценностями все свои пространства.

С другой стороны, чем больше ценностей ты накапливаешь, тем меньше возможностей сохранить их в целости и сохранности, потому что, конечно, появятся люди, которые обязательно захотят ими завладеть.

Именно так устроены ценности: они притягивают к себе желание владеть ими.

Очень трудно удержаться от гордыни, когда для этого есть все основания, но именно это и нужно делать.

Если вдруг оказался богатым и знатным, старайся сохранять скромность и смирение, не кичись и не хвастайся.

Именно эти усилия позволят тебе уберечься от больших неприятностей и невзгод.

Может быть, мы достигаем успеха благодаря нашим усилиям, но есть еще значительная доля промысла, то есть невозможно достичь успеха без божественного участия.

Потому мудро себя ведет тот, кто способен всегда удалиться за сцену, когда начинается признание и успех.

Нужно во всем следовать небесному Пути, а на Пути Неба все происходит именно таким образом.