16 лет без денег
 

Хотела просто запостить обычным постом, да в последний момент рука потянулась сделать новую тему. Вдруг захочется это обсудить?
Сегодня получила на почту подряд два письма - какое-то неинтересное интервью с долларовым миллионером (тусклое и ниочемное), и следующим письмом каким-то очередным Fwd:

Для себя я увидела, все же, разницу между этой женщиной и теми, кто живет без денег помимо своего желания. У нее деньги есть - потенциально есть, ей платят пенсию, у нее есть гонорары, а, например, у наших отечественных бедняков денег потенциально нет.

Таня мне кажется важней тот факт что она отказалась от них по своему желанию, другие же оказываются в вынужденной ситуации.

Галь, наверное, люди в вынужденную ситуацию загоняются сами

Да, делают это неосознанно. Навеяло на мысли о том как много еще неосознанного во мне сидит.

Одно из проявлений мизантропии, на мой взгляд.

О. Вот только что наткнулась в жж на подобную тему (экономия денег), и не успела удивиться, как наткнулась тут. Это ЗНАК, не иначе.:bm: Экономить, что ли, начать? :D:D:D
У японцев-то это в крови. Они вообще, по жизни, быстро лечатся от шопоголии.
А вот наш народ стремительно обучают этому вредному увлечению. :D

Я помню, что когда-то мы все очень стыдились отсутствию туалетной бумаги. А вот вам японка, которая наглядно показывает, что обходится годами без неё - и ничё, ноль стыдливости по этому поводу. :D
Вообще, женщина съехала на экономии, явно. Видно, жизнь в Американщине её сильно побила.
Итак.
Проживающая в Нью-Йорке Кейт Хашимото, профессиональный бухгалтер,
раскрывает свои секреты экономии.
Её траты в месяц:
еда: $15
одежда: $0
средства гигиены: $0.17
кондо в Гарлеме: $237 (она купила его в 2010 году, выплатив полную стоимость за 9 месяцев).

экономия 4000 долларов в месяц.
Её целью было накопить к 2013 году 230 000 долларов.
И главный принцип: "Быть готовой к потере работы в любой момент".



подлиннее:



А по поводу желаний-нежеланий... Видимо, зависит от того, сколько ответственности человек чувствует за своих родных и близких.
Может, это род безответственности?
Типа, я сам по себе, и вы все гуляйте лесом?
И мне кажется, русским это не свойственно. Я не хочу, чтоб это было нам свойственно.

Лично я обожаю шоппинг. Он доставляет мне огромное удовольствие, поднимает настроение, вызывает на лице счастливую улыбку.А что у этой дамы поднимает настроение, интересно.Когда она выпросит себе пирожок за доллар?Или примет душ вместе с грязной одеждой и стиральным порошком с хлоркой?Или стул на помойке найдет.Несчастная....

Ну, про этих дам ничего не скажу.
Но у меня есть много поводов счастливо улыбнуться и помимо шоппинга. Да ну его.
Я вот себя в детстве помню: хочешь платье так, что аж до слёз. Горы сворачиваешь! Буквально. Учишься буфы делать, как дурочка, кроишь, шьёшь-порешь, опять шьёшь - и вот он, настал миг торжества! Платье счастья на тебе!
Я давно не помню, какая покупка мне желалась так же, как те платья, что мы с мамой шили по фоткам и телепередачам в моей юности.
То есть, нет.
Хотела бы я сейчас так же сильно что-нибудь пожелать. :D Лень. :D
Иногда смастерить что-то руки чешутся. Крем сварить. Или вот связать - как полоумная шерстью затариваюсь. Или жгут бисерный - кровь из носу - самой связать крючком. А потом думаю, и куда его напялить, не брильянтовый же, не по возрасту...

Первая женщина мне нравится гораздо больше, есть в этом какой-то элемент игры.
А по поводу второй вспомнилась мне японская же притча

Истинная экономия (японская притча)

Это было в эпоху Камакура (Эпоха Камакура - название периода в истории Японии, конец XII - середина XIV в). Один чиновник переправлялся однажды ночью через реку Намэри, и его слуга нечаянно уронил в воду десять мон (Мон - мелкая монета, грош.).

Чиновник немедля приказал нанять людей, зажечь факелы и отыскать все деньги. Некий человек, глядя на это со стороны, заметил:

- Печалясь о десяти монах, он покупает факелы, нанимает людей. Ведь это обойдется гораздо дороже десяти мон.

Услышав эти слова, чиновник сказал:

- Да, некоторые думают так. Многие жадничают во имя экономии. Но потраченные деньги не пропадают: они продолжают ходить по свету. Другое дело десять мон, которые утонули в реке: если мы их сейчас не подберем, они будут навсегда потеряны для мира.

Вот что называется истинной экономией!
Отсюда http://funtashi.ru/page/istinnaja-ek...nskaja-pritcha

Лена, так и у меня много источников радости: дети, семья, таланты, путешествия, хобби.:)Просто шоппинг доставляет мне удовольствие.
"затариваюсь":)- идешь и тратишь деньги, чтобы поддержать свои интересы, комфортный тебе образ жизни.
А у японки что? Мало того, что нищетой себя окружила.Видели, на чем она спит?Но это не страшно.Страшно, что у нее внутри, в душе ее-нищета.

Я считаю, что деньги созданы для того, чтобы их тратить, не складывать в кубышку. Те кто тратят, гораздо счастливее (идет взаимообмен энергиями между человеком и деньгами), чем те кто копит (тут застой энергии получается)... Ну накопит эта японка 230 000 долларов и что дальше? Она не будет их тратить, она будет только лицезреть на свой счет. В конечном итоге такие деньги пропадают (инфляция, кризис их съедает, или после смерти они они достаются родственникам). Почему-то жалость она только вызывает. Отказ себе во всем ради денег - это же проявление нелюбви к себе..
В первом случае это больше игра, из которой она может в любой момент выйти, но эта игра не для меня. Тут устройство души надо другое иметь..

Другое дело когда ты вынужден просто экономить - наши пенсионеры - которым просто надо дотянуть до следующей пенсии.

Шопинг я люблю разумный (как мне кажется :bm:, со стороны м.б. это выглядит транжирством :D, все ведь в этом мире относительно), здесь главное внутренний комфорт от потраченных денег и тех вещей, которые ты потом носишь, главное чтобы не было потом мучительно больно за потраченные зря деньги.

Я тоже обожаю шопинг и наряжаться. Я никогда не выйду даже через дорогу в магазин в спортивном костюме. Моя бабушка в жизни не выходила даже муссор выбрасывать, чтобы губы не накрасила.
Мне доставляет удовольствие отлично выглядеть. Это стимулирует. А кушать из подсебя г... и вонять- это что-то с психикой. Я не думаю, что это японской экономящей приносит кайф.
Мне это не понять. Я иногда говорю себе- Стоп. 315 пара обуви она тебе нужна? Получается, что да.
http://s45.radikal.ru/i109/1304/c9/bdc7734efbbd.jpg

Да, про эту женщину я выложила историю, потому что она показалась мне веселой, и в то же время, поучительной - женщина живет полноценной жизнью, ни в чем себе не отказывает, путешествует, преподает, и даже берет деньги за свой труд, только эти деньги раздает - такой у нее выбор, такая игра.
История, в общем-то, учит тому, что можно жить полноценно без денег, бартером.
А пример японки грустный.
У нас в соседнем классе училась девочка, сейчас, понятно, это взрослая женщина. У нее двое сыновей. В свое время она даже гордилась тем, что ни разу не покупала сыновьям одежду, они носили то, что отдавали друзья из-под выросших детей.
И они с мужем копили деньги на квартиру. По факту купили просто охрененную квартиру в центре города, на последнем этаже. А ее муж - архитектор, и он из чердака над своим последним этажом сделал мансарду. Я 100 лет с ней не общалась, но мне кажется, что и купив обалденную квартиру, и сделав из нее двухуровневую, вряд ли они перестали жить в нищете, потому что нищета в голове, а не в кошельке...

Конечно, замечательно жить без денег: не нужно стремиться к большим заработкам, делать карьеру..., с другой стороны, ты автоматически становишся в какую-то просящуюся позицию: съесть морковку от прополки грядок у местного фермера. Однако, никто не отменял основной экономический закон. И Хайдемари Швермер создала, по-моему, удачную "сисему обмена",которую можно рассматривать, как обычную систему экономики , основанную на товарно-денежных отношениях. За счет этого "взаимного альтруизма" приобретается социальный статус, известность и прочие приемущества. Мы же ее обсуждаем...:)

Таня, мне нравится, когда люди умеют экономить ради того что для них действительно важно.

:5:Я тоже так считаю.А экономить, чтобы умереть на мешке и всю жизнь во всем отказывать, чтобы только купюры " по номерам" собрать.....

Я думаю, что пример первой женщины - это, во многом, лукавство. Пример второй - вполне себе системный. Она не одна - эта японка-бухгалтерша. Я уже не раз слышала про этих "дампстердайверов" или как уж там их. Именно в связи с Америкой. Недавно у Виктории Бутенко в интервью про жизнь в Америке, тоже. Вот:



Там вообще она много чего интересного говорит.
Я думаю, что вообще, это явление тотальной экономии на всём возникло, как закономерность, основанная на принципе "человек человеку - волк". На дьявольском принципе "никогда ни у кого ничего не просите,..." И на принципе воспитания социального инфантилизма и глухоты. Однозначно, лучше шопоголия, чем такая глухая оборона от общества.
Ох, чего сказала, сама не поняла. :):D

Я больше 20 минут не смогла Бутенко слушать.Сплошная критика, ааааа. В любой стране и в любом обществе можно найти моменты, которые кого-то не устраивают.Америку сравнивать с Советским Союзом?:eek: В Новой Зеландии и в Австралии( не могу говорить за европейские страны)очень маленький процент эмигрантов-американцев.Если б все было так грустно, как описывает эта дама, бежали бы уже все оттуда.Пока наоборот:все-туда.

Совершенно несистемный пример у второй женщины. Люди, которые питаются с помойки и люди получающие 4000 долларов в месяц и имеющие во владении квартиру это системно разные люди и магазины прессуют еду, не потому что им жалко, а потому что скопление таких людей ухудшает криминогенную обстановку вокруг. Кстати типичный американский бомж напоминает российского туриста одет в спортивно походном стиле и с рюкзаком.

Насчет первой странной женщины могу сказать, что в нашем российском обществе это в принципе невозможно. Как только ты от всего отказываешься, дорога одна - на помойку. И там не будет никакой просроченной еды из супермаркетов. Наши люди или слишком бедны, чтоб помогать, или слишком богаты, чтобы снизойти. И никто не пустит чужого человека в дом.
По поводу японской экономной женщины - абсолютно согласна с предыдущими ораторами. Экономия ради того, чтоб накопить N-ную сумму денег и потратить ее на какую-то мечту - это оправданно. Когда исполняется мечта - это здорово.
А практически жить как на помойке, чтоб в перспективе получить несколько пачек денег... и что? Она побежит и купит себе офигительное платье? Я думаю что и до туалетной бумаги дело не дойдет. На горизонте замаячит еще более значительная сумма. И так до бесконечности.

Вот у меня тоже есть копилка. Я туда кидаю десюнчики металлические. Довольно часто сдачу дают. Да и родные мне иногда подбрасывают тоже. И как только у меня накапливается подходящая сумма денег, я иду в банк, меняю на крупные купюры и потом иду в хороший магазин обуви. И покупаю какую-нибудь красивую, качественную и очень удобную пару. Потом долго радуюсь и снова кидаю десюнчики в копилку. И не то, что я не могу просто пойти и купить любую пару. Да могу, и не одну. Но эта купленная за монетки воспринимается как подарок. Почему - не знаю. ;)

экономия... насколько разным мы видим это понятие.
наверное многие меня не поймут, но я ненавижу ходить по магазинам, шоппинг для меня исключительно по потребностям, а не для удовольствия. тем не менее я ни в чем себе не отказываю. ну да, нет у меня 100 пар туфель, но зато те что есть, качественные, удобные и "горячо любимые":D в то же время, я никогда не понимала своего бывшего супруга, человека весьма не бедного, но почему то считавшего, что собственному ребенку (первенцу) вполне подойдет донашивать одежду за детьми его приятелей. на этой почве не один скандал произошел:ak: вот куда, на что, ты копишь эти деньги? - спрашивала я его. вложи их, купи недвижимость. нет. нет и все... не смогла я понять. зарабатывать, чтобы копить, причем не на что-то конкретное, а просто "чтобы было". в общем, не могу понять тех, кто "спит на деньгах" и во всем себе отказывает, и так же не могу понять тех, кто последнее выложит за понравившуюся шмотку (подруга моя так жила, кушала доширак, чтобы сэкономить и носить одежду с лейблами и покупать брендовые сумки и обувь, зарплата была у нее копеечная, а вот прикид как у богачки). ну, тут как во всем: главное знать меру и не впадать в крайности:tongue:
Но даже если крайности у человека, зачем его осуждать? это его выбор. и если я не смогла смириться с ЕГО выбором, это уже МОИ проблемы. не нравится - иду другой дорогой.в общем, моя позиция такая - нравится человеку что-то, живет он так-то, это не мое дело, это ЕГО выбор, его жизнь! раз не мое, то и осуждать я не в праве. и навязывать свое мнение не вправе.

И у меня есть копилка с "дестюнчиками". И тоже, как Аня, покупаю обувь.:beer: Копилка для денег – самый простой способ создать пассивный доход. Для меня это инвестиции в себя любимую. Действует психологический эффект: я же не просто потратила зарплату, а скопила! А моя подруга "копилочные" деньги кладет на депозит в банке (инвестиции + капитализация). У меня не получается.:ak:

Anna Heartsease, первая женщина не ест просроченную еду, она обменивает свой труд на нормальную еду, думаю при желаниии это возможно и в России, дети ее выросли она свободна и работоспособна, просто большинство предпочитает стабильность.

Кажется, у меня в голове что-то щелкнуло
отличная притча