Нанокосметология
 

Девочки, как вы считаете нанокосметика это миф или реальность? Если реальность, то может ли баночка нанокрема стоить в пределах 1000 рублей? В то время так у известных фирм типа new age цены космические 20 - 60 тыс. Кто пробовал нанокосметику? Понравилось или нет. В инете очень противоречивые отзывы.

Наноразмер как бы позволяет лучше впитаться активным ингредиентам впитаться и проникнуть глубже.
Звучит нормально. Единственное, что поры достаточно большие и не нанокрема тоже проникнуть- другое дело, что они могут не проникать не из-за размера, а из-за химических взаимодействой с кожей. Поэтому я думаю, что и польза от наноразмера не очень большая- я пользовалась одним кремом- имя не помню, посмотрю попозже- ничего выдающегося не заметила, но это не значит, что плохой крем,может недостаточно долго использовала.:redface:
Чтобы улучшить проникновение крема вовнутрь-пользуются всякими приборами дарсонвалями, итд, дермароллерами, чтобы улучшить проникновение.
Но я точно знаю, что лучше не пользоваться санскринами с наночастицами- у них больше шанс проникнуть в кожу- а это мы не хотим, они вредны коже внутри, а наружи они защищают.:ak:

Я не пользовалась, потому что тоже в сомнениях.
Рекламы много слышала, а от людей восторженных отзывов - еще нет.
Знаю, что у кожи такой хороший барьерный слой, что туда ничего извне не проходит. Разве что что-то типа зарина. А это значит, что для того, чтобы попасть вглубь, кожу нужно разъесть...

Нано, вроде, не разъедает...:bm:

Чисто теоретически, нано проникает глубже только в поверхностный слой эпидермиса. Кожа дальше не пустит, иначе мы бы травились мылом, просто помыв руки. Но у разных кремов разная проникаемость в этот слой, поэтому, может, нано и делает что-то лучше. Но, ИМХО, не факт. Может, это нано-банано - обычное зомбирование мозгов для увеличения продаж.:D Уж больно похоже.

Я помню, в свое время пользовалась немецким кремом Nivea, и была им очень даже довольна. Но вокруг (у меня как раз тогда подруга работала в косметической компании) стали говорить о трех поколениях кремов. Типа, 1 поколение - допотопное, 2 - получше, а 3 - совсем уж чудо.
И рассказывали, что крема 1 поколения только слегка смазывают эпидермис, крема 2 поколения проникают глубже, а крема 3 поколения - те совсем чудо - Л-Этуаль, Дживинши, Шанель и т.д. Потому они и люксовые, потому и стоят дорого, что вот так замечательно работают.
Несколько лет я плотно взаимодействовала с фармацевтическими компаниями, даже проводила тренинги по одной марке крема, продающегося в аптеках, и сама же и рассказывала, какие там чудеса творит молекула АТФ, и за счет чего элементы крема проникают в глубокие слои.

А когда сама пользовалась кремами - я отчетливо понимала, что основную работу проделывают химические составляющие, которые на самом деле очень хорошо взаимодействуют с кожей (но ведь гуталин тоже неплохо взаимодействует с сапогами).
А едва перестаешь пользоваться этими кремами, кожа становится хуже, чем была до начала использования.
У кремов 1 поколения такого нет - используешь - лучше. Не используешь - ТАК ЖЕ, как было.

Но говорят, что нано - это еще круче, чем крема 3-го поколения. Но слышала это пока только от продавцов и маркетологов компаний производителей...

И еще я посматриваю на ровесниц своей мамы. Мама, сколько я помню, всегда пользовалась кремами - Невинномысскими, или какими-то еще, отечественными.
Из ее приятельниц кто-то пользовался, кто-то нет, кто-то начал позже.

Смотрю - те, кто пользовались с молодости - до сих пор выглядят очень хорошо. В смысле, я не столько о внешнем виде вообще, сколько о состоянии кожи.
Те, кто позже - от них отстал. А те, кто не пользовались - туши свет.

Но ведь, девочки, это все были, по нынешним меркам, крема 1-го поколения...

Могу сказать точно, что дешевый крем не может быть эффективным, а дорогой не факт, что подойдет вам. Поэтому, подбор крема это очень индивидуально. Если тот или иной крем очень хорош для меня -это не значит, что он также хорош будет и для вас. Но в любом случае, любой уход - это лучше, чем не уход вообще. Я своим клиентам говорю всегда, что надо выбирать средства для домашнего ухода не только подходящие возрасту и и типу кожи, но еще и кошельку. Просто от более простых линий и эффект попроще. А о нанокремах я еще не слышала, хотя знакома со всеми известными марками профессиональной косметики. А вот крема-биомиметики могу посоветовать. В моей практике очень хорошо зарекомендовали себя. Главное не ошибиться с выбором, профессиональную косметику должны рекомендовать и продавать профессионалы. Это вас застрахует от неправильного выбора.

Девочки, я, возможно, своим рассказом ничего нового не скажу, просто меня одна немецкая программа очень озадачила. Там шла речь о том, как кожа и мозги некоторых женщин становяться зависимыми от косметических средств. Показывали женщин с та-а-аким кошмарным состоянием кожи (а-ля как в первом фильме про Бетмана, где злодея Джек Николсон играл).
Эти женщины, как правило, бизнес-леди, представительницы шоу или модного бизнеса, или просто состоятельные барышни у которых достаточно денег и недостаточно времени. Те, для кого внешний вид играет огромную роль, вот они и не жалеют средств на очень "эффективные" крема.
В фильме никакие марки не разоблачались, но показавали физические и моральные страдание женщин, которые после таких кремов либо обезвоживались, либо становились аллергиками, либо покрывались паутиной морщин. При этом, уже доведя себя до ужасающего состояния, они уже не могли от всего этого отказаться - увеличивали количество раз намазывания кремов, сывороток,промышленных масок в день..
Я смотрела этот фильм как серию искалеченных женских лиц и мне сейчас трудно связно и интересно об этом рассказывать. Но вывод такой - все должно быть в меру, чем меньше, тем лучше.
Я после этого фильма обратила внимание, сколько у меня различной дряни в шкафчике стоит, почти:) от всего избавилась и теперь счастливая пользовательница соли:ee:

Одна из главных задач промышленного крема - максимально быстрый эффект. Чем он будет более выраженным, тем скорее и охотнее его купят. Обеспечить проникновение активных веществ в глубокие слои кожи - задача очень сложная, так как есть липидный слой кожи, который практически ничего не пропускает вовнутрь. Поэтому в кремах используются ПАВы, которые и разрушают этот липидный слой, способствуя проникновению активов в глубокие слои кожи. Чем чаще используется такой "суперэффективый" крем, тем больше разрушается липидный слой. Постепенно кожа все больше теряет свою естественную способность защищаться и восстанавливаться. Вероятно, это одна из основных причин таких печальных последствий.

Ну значит, правда, есть крема, которые проникают вглубь.
И работают, в точности так же, как зарин и заман, (для тех, кто не в курсе - это отравляющие вещества из арсенала химического оружия) только чуть медленнее...

Да уж, по карману и воздастся нам...:bm:

Tatyana, ПАВ есть в любом креме, обычный эмульгатор - это тоже ПАВ, а без него крем не сделаешь. Как правильно сказала Bavarka, "все должно быть в меру, и чем меньше, тем лучше". ПАВы тоже бывают разные. И самые агрессивные из них как раз дешевые, но это не значит, что их дорогие марки не используют. В дорогой марке 80% стоимости составляет как раз сама марка. И кстати, к нанотехнологиям в косметологии это не имеет никакого отношения.

Да насчет стоимости марки - это общеизвестно, сравнить те же Авен или Урьяж за 1000 руб. и Дживинши за 4000-5000. Разницы-то между ними, практически никакой. Вот и те самые 80% стоимости.

Тоже не очень верю в это "Нано". Уже было сказано и доказано, что крема - какие либо ни были, - это всего лишь уход за кожей. Основное их составляющее - увлажнение кожи. Старение кожи (а отсюда и морщины) это обезвоживание организма, а в итоге и кожи лица. Нужно увлажнять кожу, пить чистую водицу в нужном количестве - кому-то 2 литра, а кому -то и одного достаточно. Пользоваться кремами с увлажняющим эффектом. Разные "лифтинг, "антистресс", "антиоксидантнтные", с термальной водой, да и с разными "прочими штучками" - это всего лишь обман. Маркетинговый ход. И, конечно, работать с мышцами лица. На сайте много упражнений, чтобы поднять их тонус.

Галиван, :halo: именно!! Любой крем - это уход, поддержание кожи, и в какой-то степени ее защита. Все остальное - это образ жизни, питание, вода, гимнастика и прочее. Вот именно потому, что от кремов ждут чудес, а производители пытаются эти чудеса сделать и продать, и получаются те проблемы, о которых писала Bavarka.
Таня, разница есть - Aven гораздо эффективнее и лучше:D Это мнение опытного дератолога-косметолога, который работал с очень многими марками

Оля, ну ведь опять же это оттого, что Авен непосредственно от Пьера Фарба, и фабрика производит крема даже для самой проблемной кожи, а у брендовых кремов только основа от него, а дальше его пичкают неведомо чем, чтобы запах был повкуснее и хранился дольше.

Мне, кстати, Урьяж больше нравится, он легче, чем Avene. Хотя давно Авеном не пользовалась, может, сейчас и пришелся бы, в последнее время жирные крема тоже стали нравиться.

По себе я заметила одно...Хотя мне может еще мало лет 37 :redface: Но все же... Если плюю на лицо, мою его натуральным мылом, вот сейчас на соль подсела и все хорошо, лицо гладкое и проблем нет... а как начну им заниматься, типо масок кремов и тд... То вдруг начинают появляться морщинки, кожа становится сухой :eek: И вообще не то...Как перестаю все это делать и возвращаюсь к мылу, все просто отлично ....:5:
Вот такой опыт :redface:

Процессу старения организма подвержены все системы. Внешние проявления этих процессов мы можем отложить на некоторое время, если заниматься гимнастикой лица, самомассажем, вести здоровый образ жизни и т.д. Красота кожи зависит от многих факторов, в том числе и от состояния рогового слоя эпидермиса, то есть мертвого слоя. И в определенном возрасте, хотим мы этого или не хотим, коже не хватает собственных ресурсов сохранять уровень влаги. Крем может улучшить ситуацию, но может и ухудшить. Это зависит от качественных составляющих. В этом случае, повторюсь, лучше обратиться к профессионалу. Как бы то ни было, за 25 лет работы в косметологии, я ни разу не увидела морщин и других неприятностей от использования кремов. Правда я работаю только с профессиональными линиями. И женщину не использующую крема с хорошей кожей, я видела всего одну за эти 25 лет. На мой восторг от ее кожи, она ответила, что ее маме 80 лет и у нее точно такая же кожа. И ничего они для этого не делают. Но это была всего одна женщина за такую долгую практику. Так что подбирайте и пользуйтесь, пока не поздно.

вот именно,ч то пользуясь кремами кожа ничего, но если крем не нанести кожа просто ужасная....т.е. кожа подсела на наркотик...Это как очки, как начнешь носить, больше не снимешь и с каждым годом все хуже и хуже зрение без очков, а в очках, конечно нормальное...

Когда я ничего не делаю, то кожа начинает сама работать на себя, от природы в нас все заложено...Ну и конечно образ жизни и питание человека который носит эту кожу, тоже занимает не последнее место.
В общем я за то чтобы стараться как можно меньше давать костылей организму, а лучше вообще без них.

Наткнулась на фильм из серии "Среда обитания" про косметику, так там говорится, что если у косметики есть приставка нано,- ее лучше вообще не брать.
http://video.yandex.ru/users/lucia64/view/156/

Nikkolo, расскажите нам, пожалуйста, про эти профессиональные линии:)

Тань, здесь в Германии, Авен и аналог Урьяжа - Ли Рак (Урьяж по неизвестным мне причинам на немецком рынке не сертифицирован:c6:) продаются в аптеках. Это значит, что у этих марок есть сертифицированные лаборатории, в которых проходят медицинские исследования данных кремов. Дживинши, Ланком, Диор - продаются исключительно в косметических отделах специализированных или обычных супермаркетов. Это значит, что медицинские сертификаты для них не обязательны:bm: Для меня все это темных лес, куда я пока и соваться не хочу, но по-моему это тоже почва для размышления

Девочки, а что вы думаете про вазелин, раньше все, практически, использовали вазелин, потом интерес к нему стих, а сейчас, будучи в ЮАР заметила, что многие здесь пользуются вазелином, есть бутылочки с вазелином и экстрактом кокоса для тела, его наносят на губы и причем многие хвалят?! А в Тунисе одна знакомая наносила его на лицо, чтобы придать сияние лицу, ну, как у голивудских звезд.

Наташа, чтобы все эти фирменные крема вышли на рынок, они должны получить разрешение. Их лаборатории проводят настоящую исследовательскую работу. С тестами и т.д.
Новые крема это поиск биохимиков и биотехнологов. Они изучают всякие свойства растений, минералов. У меня подружка работала в такой лаборатории. Очень интересно.

Adoumka, единственный крем, который я оставила себе, кроме детских, это модернизированный вазелин - с алое и маслом макодамии. Его эффект - просто волшебный, но вид:be: После нанесения на лицо - на коже можно картины рисовать - такой он густой и блестящий. Если кто-то поцелует в этот момент, потом ходит с жирными, лоснящими губами. Перед выходом на улицу не нанесешь, а вечером - перед мужем не удобно;) Но если у меня такая возможность бывает - тогда через час после нанесения - кожа как у младенца :xixi:

+1
Как-то в одном глянцевом журнале Катрин Денев рассказывала о своих секретах красоты и, в том числе, упомянула, что минимум 2 раза в неделю она обходится без ночного крема, чтобы кожа "не разленилась".

---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:32 ----------

И мои 5 копеек про вазелин.
Ева Фейзер в своей книге "Боремся с морщинами" утверждает, что нет лучшего увлажнителя для кожи вокруг глаз. Она рекомендует наносить его минут на 15 и затем убирать излишки салфеткой.
Я сама несколько баночек вазелина на эти цели извела :)

Я очень давно сотрудничаю с " Салонная Косметика"( это название такое) сделана в Москве, разрабатывалась при участии института красоты на Арбате. Цены очень демократичные, очень мне нравятся тоники, смывки для макияжа. Из доргих - это: La Biosthtiqve, в ней сейчас появилась новая линия очень эффективная. Cristina-правда из ее беру выборочно очень. Ну и есть еще не совсем профессиональные, но очень качественные и по составу, и по эффекту - это: Just и Nahrin , Skin Doctor. Прошу прощения за некоторые ошибки в написании английского. Ну и забыла про Janssen, тоже очень нравится. Понятно, что Вам трудно определится с выбором, смотрите выше- обратитесь за консультацией к профессионалам. При выборе косметики очено важно учитывать возраст, тип кожи, и проблемы, если они есть. Ну и очень немаловажно, хотя вы и отнеслись к этому с иронией, ваши возможности. Кто то может позволить себе купить крема за 2-3 тыс. рублей, а для кого то и одна тысяча дорого. И ничего страшного нет, если вас косметолог спрашивает о сумме, которую вы собираетесь потратить на домашний уход, если вам за 40. Понятно, что до 30 можно обойтись более дешевыми линиями(в них активных компонентов поменьше или совсем нет), но после 30 это уже по показаниям. Кожа то и в 30 лет( поверьте мне) бывает выглядит как на 50.

---------- Post added at 23:16 ---------- Previous post was at 23:03 ----------

Эффект от вазелина не надо приписывать чудесным свойством нефтепродукта. Все очень просто: при его нанесении кожа герметично закрывается. При этом прекращается так называемая трансэпидермальная потеря влаги. То есть воде некуда деваться, и она остается в коже. Только вот выглядит это неэстетично, да и подходит не всем. Например при жирной коже , этот эффект может вызвать дополнительные проблемы. Вот и нужны крема, которые предотвращают потерю влаги кожей и чтобы выглядело это незаметно, и чтобы муж мог к вам прикасаться. Кстати, и декоративную косметику трудно будет нанести после вазелина.

---------- Post added at 23:17 ---------- Previous post was at 23:16 ----------

Хотела сказать, что выглядит кожа неэстетично с вазелиновой маской.

---------- Post added at 23:20 ---------- Previous post was at 23:17 ----------

а вазелин под глаза, я считаю вообще недопустимым, так как слишком тяжеловат. Если вы молоды, то есть веки в хорошем состоянии, то он вообще не нужен. А если веки потеряли тонус, появились грыжевые мешки-то таким весом вы можете ухудшить ситуацию.

Nikkolo, если вдруг ваши слова обращены ко мне, то должна заверить, что в моем вопросе иронии не было. Было только внимание к оценке профессионала:give_rose:

Не не в вашем, там кто то где то сказал, что по кошельку им воссдасться, ну может мне это и показалось....

---------- Post added at 23:53 ---------- Previous post was at 23:46 ----------

Я просто осторожничаю с советами. Советую, только, когда спросят. В споры по поводу пользоваться или не пользоваться кремами не люблю. И с удовольствием бы не пользовалась сама кремами и денег бы не тратила, если бы не видела эффекта. У меня есть клиентки, которые ходят ко мне на протяжении более чем 20 лет. Я знаю, чем они пользуются и вижу как они выглядят по сравнению со многими своими ровесницами. Городок у нас маленький.

---------- Post added at 23:56 ---------- Previous post was at 23:53 ----------

Если хотите, я могу вам послать свои наработки, давайте адрес. Там фото некоторых клиенток моих.

Наработки по поводу чего?

Если хотите, я могу вам послать свои наработки, давайте адрес. Там фото некоторых клиенток моих.

---------- Post added at 00:08 ---------- Previous post was at 00:06 ----------

По поводу эффекта от использования домашней косметики и курса массажа.

Нет, спасибо. Меня это не интересует.
Вы недавно зарегистрировались, не все читали и наверное не в курсе, но об эффекте после массажей у нас написано полфорума сообщений, по домашней косметике чуть меньше.:D

Может я что то неправильно сделала, но, извините, я это не вам предлагала, а Bavarka.

С личными предложениями - в личку, не засоряйте форум, пожалуйста.

Nikkolo, а Ваши клиентки давали Вам письменное согласие на распространение своих фотографий в сети? Если нет, то Вы нарушаете закон. А вдруг кто-то из Ваших клиенток случайно забредет на этот форум, и узнает Вас по Ваши постам? Сами говорите - городок маленький, сморите, клиентуру растеряете:D
Представила себя на месте Вашей клиентки, мне было бы весьма неприятно, что тот, кому ты доверяешь заботы о своем лице, распространяет твои фотографии, пусть даже и совершенно незнакомым людям... Просто ФИ:(

Я поняла, что Nikkolo хочет показать нам эффективность своего массажа и кремов наглядно- на фотографиях ее клиентов.
Можно глаза клиентов закрыть темной лентой в фотошопе. или части лица поэтажно показывать
ФОтографии- это ее рабочий материал в таком случае, с целью демонстрации эффективности метода,
Но возможно что я и не права, не спорю :sun:

Я бы к косметологу, у которого такие мысли в голове, не пошла никогда в жизни, потому что такой косметолог не верит в то, что делает, не верит, что молодость возможно не только продлить, но и сохранить, не верит в смысл своей работы.
У меня подруга как-то отправилась к подобному косметологу, которая навешала на ее все свои страхи, что кожа стареет, дрябнет, и этот процесс остановить нельзя, и нужно... и дальше перечень программ, что нужно сделать.

И пошла моя подруга по рукам - биоревитализация, пилинги и прочее.
И кожа, действительно, начала стареть, но не от процедур, а от того, что она внушила себе, что кожа у нее стареет. И в других стала замечать, что у них тоже кожа стареет. А раньше видела только красоту.

Моя косметолог, очень дорогая и качественная, в свое время сказала: "Если у косметолога есть руки, она ни за что не возьмется за иглу".
И в своих клиентах всегда видела только красивые здоровые лица, которые просто кормила масочками, массировала любящими руками и временами чистила.
Ни разу никого не пугнула старением кожи. Даже очень тактично говорила всем: "Я смотрю на вашу кожу и вижу, что кожа тянет на..." - и всегда указывала меньшее количество лет, чем на самом деле, а непрофессионалы дают вам еще меньше лет, - прекрасно зная, что сила мысли важнее кремов.

Правда, очень дорогая косметолог. Но и женщины от нее выходят дорогие и качественные, без любых признаков старения.
Она такая дорогая, что я ее просто не потянула, увы. Но это просто потрясающий косметолог.

Радость, Вы правы. Если человека совершенно нельзя узнать на фотографии, то можно использовать эти фотографии. Одно плохо - на таких фотография очень плохо видны результаты в целом. Если только какой-то конкретный участок лица брать, и сравнивать его - тогда да.
Tatyana, мне кажется, Nikkolo очень мягко и тактично сказала о старении. Подавляющее большинство косметологов говорят об этом совершенно иначе, в весьма жесткой форме - ведь им важно продать свои услуги. И вряд ли можно судить по этой фразе о том, какой Nikkolo косметолог. Такие продвинутые косметологи, которые считают главным наше восприятние мира и силу мысли - большая редкость, к сожалению. Да и учат их совершенно другому. Думаю, еще и поэтому большинство из нас посещает этот форум, а не косметологов :)

Да это вовсе не наезд на Niccolo, я не думаю, что она на процедурах так же пугает людей, как та барышня мою подругу. :beer:
Просто там был совсем уж выдающийся случай, просто сюр, когда на нее вдруг обрушился шквал таких вот страшилок. Когда она описывала нам свою встречу, мы просто раскрыли рты, а потом начали гоготать, так это было несовместимо с внешностью подруги.
Но это вполне намек, что такие мысли можно убрать из косметологической головы. которая призвана сохранять, восстанавливать, а не подрабатывать штопальщицей :):

штопальщицей - :lol: как сильно сказано:5:! Таня, так, как твою подругу, обрабатывают большинство клиентов. А как еще убедить??? Страх - самый веский аргумент. А если косметолог еще и врач при этом, так вообще тяжелый случай. Врачам у нас принято верить. Это очень грустно, конечно.

Хорошо штопать- и в прямом и переносном смыслах- это большое искуство. И тяжелая трудоемкая работа. Что такое штопать? Уметь Делать видимый эстетический дефект как на просто ткани, так и на ткани лица в том числе, практически невидимым- это заслуживает большого уважения

Радость, конечно, хорошо штопать - это искусство. Но для лица одной штопки мало, даже очень искуссной. Необходим еще и настрой соответствующий - положительный настрой. Если косметолог его умеет создать, это будет суперкосметолог (ну при условии, что руки тоже на месте, конечно). Таня говорит именно об этом. Заштопать - проще всего сейчас. Средств полно - начиная от масок и заканчивая SMAS-подтяжками. Индивидуальный подход ко всем должен быть - не надо штопать, если можно обойтись без штопки. И плюс положительный настрой, что большая редкость. Так что хороший косметолог - это все-таки не штопальщик, а нечто гораздо большее.