О родовой травме и жизненных сценариях
 

О родовой травме и жизненных сценариях

В ходе терапии, когда мы проводим клиента от зачатия до рождения, для нас становится все более и более очевидным, что именно сценарий рождения становится сценарием жизни, и человеческий организм способен не только полностью запоминать этот сценарий рождения, но и претворять его в реальную жизнь - каким образом, мы пока не знаем. Нам известно, что существуют три составные части родовой травмы, нуждающиеся в исцелении: эмоциональное чувство, физическое ощущение и историческая память. Весь процесс кажется необъяснимым и многие клиенты считают, что их негативное отношение к жизни неисцелимо и необратимо. Травмированные люди страдают от разрушительных ощущений того, что они нелюбимы, отвергнуты и от невыносимого страха смерти. Их жизни угрожает опасность, их чувства уязвлены, их "Я" не существует, и эти реакции передаются и проецируются на окружающих людей и ситуации. Переживание заново на физиологическом, психологическом и духовном уровне процесса рождения, во время которого имело место нечто негативное, и осознание этой негативной ситуации, может облегчить процесс исцеления и обратить негативные реакции на первичную травму.

То, что произошло в пренатальный период и в процессе родов, отпечатывается в виде схемы и первичного сценария, зафиксированного при рождении. Например: "У меня все происходит неправильно", "Мне надо бороться, чтобы выжить", "Я хожу по кругу", "Я, наверное, никогда не смогу что-либо завершить", "Я никогда не понимаю, что происходит", "Я никогда этого не сделаю". Все эти установки омрачают жизнь клиентов и мешают им реализовать тот потенциал, которым они обладают. Дальнейшее повторение этих паттернов в периоды младенчества и детства способствует тому, что они укрепляются и фиксируются и, таким образом, сценарий рождения постепенно становится сценарием жизни.

РОДОВАЯ ТРАВМА

Ясно, что травматичные роды во многом определяют характер и образ жизни. Другими словами, в момент рождения человека формируются ощущения, которые впоследствии на подсознательном уровне управляют им. Следует различать проекцию взрослого опыта на инфантильный мир плода и включение в поведение взрослого человека негативных паттернов гнева, тревоги и ужаса, почерпнутых из соответствующего младенческого опыта. Наше многолетнее изучение различных типов родов выявило сходство личностных установок клиентов, переживших роды одного типа. Интересно, что к такому же выводу пришли Рей и Мандел (Ray and Mandel) при исследовании влияния характера родов на взаимоотношения людей.
Мы обнаружили, что у многих людей дистресс и родовая травма остаются подавленными и не проявляются в сознании до конца подросткового возраста, начала взрослой жизни или даже - середины взрослой жизни. Они могут проявиться во время болезни, сильного психологического давления или стрессовой ситуации. Открытие, что наши основные, первичные нарушения берут начало в эмбриональной жизни, означает, что для того, чтобы человек мог полностью раскрыть свой потенциал и быть максимально эффективным, терапия должна производиться с регрессией на тот же начальный (эмбриональный) уровень.

Различные Типы Родовой Травмы

В традиционную медицинскую классификацию типов родовых нарушений входят: тазовое предлежание, использование щипцов, кесарево сечение, стимуляция, преждевремененые или поздние роды, поперечное предлежание, лицевой поворот, применение лекарств и анестезирующих средств.

Жизненные Сценарии

Мы предлагаем изложенную ниже классификацию жизненных сценариев, выявленных у взрослых людей, которые, лежа на полу, совершали регрессивное возвращение в процесс своего рождения.

ТАЗОВОЕ ПРЕДЛЕЖАНИЕ

Тазовое предлежание - это насилие, пережитое в утробе, и рожденные таким образом люди часто становятся жертвами.
"Мне трудно делать все, как нужно. Я всегда все делаю наоборот. Я попадаю в места и ситуации, из которых не могу выбраться. Я ищу решения, но чувствую себя незащищенным. Я знаю выход, но не могу привести все в порядок. Все срывается. Я повторяю попытки, но все в жизни идет неправильно."

ТАЗОВОЕ ПРЕДЛЕЖАНИЕ С ПОВОРОТОМ

Плод перед выходом из утробы был повернут:
"Я считаю, что все очень сложно. Я всегда делаю то, что не хочу делать. Я боюсь, что то, чем я начинаю заниматься, не получится. Я хожу кругами, стараясь достичь цели."

ЩИПЦЫ

Это также насильственный тип рождения - помощь в конце концов приходит, но можно ли еще раз довериться такой помощи и поддержке? Людям, извлеченным с помощью щипцов, свойственна двойственность. Установка при рождении часто выглядит так:
"Почему я должен все делать сам? Почему кто-то еще не может это сделать как следует? Они все так некомпетентны! Я сделаю это сам, так надежнее. Жизнь это постоянная борьба! Мне приходится все контролировать, но мне нужна помощь. (Двойственность всегда сопровождается большой недоверчивостью). Я не собираюсь этого делать. Почему мне всегда приходится работать под таким сильным давлением?"

КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ

При кесаревом сечении человек входит в мир через другие врата. Его проблема заключается в том, как приспособить к жизни опыт типа "это было сделано другими" вместо "сделать это самостоятельно". Матерям таких детей трудно приучить их делать что-либо самостоятельно и научить ограничениям, которых у них никогда нет, в отличие от детей, рожденных обычным вагинальным путем:
"Все, что я бы ни делал, делать не стоит, потому что все равно ничего не выйдет. Я хочу знать, куда идти и что делать. Я жду, чтобы что-то произошло. Все в порядке: дело все равно будет сделано, кто-нибудь другой сделает его. Здесь какой-то пробел - место, которого я не помню. Они все правы, а я не прав. Я буду сидеть и ждать. Я начинаю что-то и не могу закончить. Я не могу думать сам. Я никогда не бываю в нужное время в в нужном месте"

СТИМУЛЯЦИЯ

Вследствие нарушений в развитии эмбриона, или по другим медицинским соображениям, роды стимулируются или искусственно инициируются:
"Я не готов! Не подталкивайте меня. Я чувствую себя беспомощным, я не знаю, что делать. Я не знаю, как это делать. Мне чего-то не хватает. Это большая проблема - узнать, как начинать. Я не могу достичь того, чего хочу. Подожди, я не буду это делать, пока не буду готов."

В течение последних девяти лет мы много времени посвятили поискам способов помочь нашим клиентам облегчить боль, причиненную этими ранними травмами и не совершать над собой психического и физического насилия в ситуациях, сходных с той, когда возникла первоначальная боль. Это не всегда возможно, но когда понимаешь через какие стрессы доводится проходить плоду, сила человеческого организма поражает.

БОЛЕЗНЬ МАТЕРИ

Серьезная болезнь матери часто приводит к тому, что ребенок испытывает шок в течение большей части, если не всей своей жизни.
"Я болен. Это моя вина, что она болеет. Я чувствую себя выжатым. Если я делаю большие усилия, чтобы достичь того, что мне хочется, то в в результате это оказывается не тем, чего я хочу. Такая степень близости делает меня больным. Меня нельзя было кормить, от молока я заболевал. Со мной что-то неладно. Я всегда чего-то ожидаю, и мне ничего не возвращают. Это все моя вина." Печально, что человек может всю жизнь болеть и так никогда и не понять, что он несет в себе болезнь матери в виде воспоминания. Для того, чтобы исцеление состоялось, клиенту жизненно важно отделить свои собственные ощущения от ощущений матери в тот ранний период.

СЕКСУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Время от времени плод переживает опыт того, что родители занимаются любовью. При этом реальные чувства иногда искажаются и плод испытывает ощущение физического и психического насилия. Когда секс имеет форму насилия, плод ощущает это, и это формирует отношение к сексу в будущем. Мы часто связываем сексуальные проблемы с пуповиной и поступающими через нее ощущениями, но, по-видимому, существует другой путь передачи этих ощущений - непосредственно через клетки. Поразительно большое число клиентов ощущало пренатально процесс эякуляции спермы, чувствуя себя при этом грязными, липкими, испуганными, а многие испытывали материнские чувства по отношению к половому акту. Большое количество клиентов, переживших родительские занятия любовью как сексуальное насилие,говорит о том, что занятия сексом во время беременности могут быть источником травматического оыта.

НЕПРАВИЛЬНЫЙ" ПОЛ!

Переживание по поводу того, что ты - девочка, тогда как ждали мальчика, является весьма болезненным событием. Или быть мальчиком, когда в семье уже есть один, два, три, четыре и даже пять мальчиков - можно только удивляться, если в жизни такого мужчины все будет идти нормально. Установки такие:
"Я всегда делаю не то. Я всех разочаровываю. Я никому не бываю приятен. Я хочу, чтобы вы любили меня. Я умру без любви. Она меня не хочет. Я в двойном капкане - она хочет меня, но со мной все не так; я неудачник, и никогда не смогу это изменить." И находясь в утробе, эмбрион часто чувствует, что у него не тот пол, который хотели бы родители.

КОГДА МАТЬ ОБНАРУЖИВАЕТ, ЧТО ОНА БЕРЕМЕННА

Реакция матери на свою беременность может оказать сильное влияние на новый человеческий организм. Если у матери отсутствует полное принятие этого факта у эмбриона возникает ощущение, нежеланности и отвержения. Если мать испытывает ужас, то плод испытывает (по Ф.Лейку) запороговый стресс. Отторжение обращается внутрь и трансформируется в глубокое и перманентное чувство ненужности. Установки могут быть такими:
"Я никому не нужен. Меня никто не любит. Меня никто не хочет. У меня все не так. Я всегда неправ. Я хотел бы, чтобы меня не было. Я ничтожество. Мне нужно признание. Это моя вина. Я всегда чувствую себя виноватым."

ИМПЛАНТАЦИЯ В МАТКЕ.

Установки, которые формируются при имплантации, удивляли нас в течение многих лет. Мы проникали все дальше и дальше, чтобы найти для людей точки исцеления. Мы установили, что в том случае, когда переживание родовой травмы не разрешает проблемы, можно продолжить движение назад (хотя это верно не для каждого человека). Это известно тем, кто знаком с работами С. Грофа.

Нахождение в матке места для имплантации влияет на то, каким образом человек "подходит" для жизни. Установки, получаемые от имплантации таковы:
"Для моего существования нет места. Я нигде не могу обосноваться. Я ничему не принадлежу. Я никому здесь не нужен. Я боюсь стремиться к чему-либо. Почему мне так мучительно трудно найти удобное место? Жизнь бросает меня из одного кошмарного места - в другое. Мир кажется мне небезопасным."
Найти свое место в жизни - очень важно. Найти то, чему принадлежишь - это часть процесса исцеления. Очень интересно заново пережить то, как обретается чувство безопасности и защищенности в утробе.

ПОПЫТКА АБОРТА ИЛИ СОСТОЯНИЕ, БЛИЗКОЕ К СПОНТАННОМУ АБОРТУ

На тех, кому удалось выжить, попытка аборта или состояние, близкое к спонтанному аборту или выкидышу, оказывает стрессовое воздействие. Франк Лейк всегда подчеркивал, что невозможно дольше допускать, будто плод в возрасте 24-28 недель ничего не испытывает при попытках аборта. Еще в конце 70-х годов было получено научное подтверждение (Verny, 3) того, что в этот период уже сформирован высоко развитый организм, чутко реагирующий на любые изменения окружающей обстановки.

Как мы установили, плод, переживший попытку неудачного аборта, знает, что его присутствие нежелательно, а его жизнь находится в опасности. Он переживает свое почти состоявшееся убийство, ужас смерти с поразительной точностью. Острое чувство отверженности в течение всей жизни является бедой многих, кто пережил подобный ужас. Близость смерти при спонтанном аборте может оставить ощущение постоянно таящейся за углом гибели. Преждевременно родившийся ребенок может воспринять также материнский страх, сделав его своим, в результате чего он будет испытывать двойной ужас.

Несчастные случаи с матерью во время беременности (такие, как падение с лестницы, автомобильные и велосипедные аварии), тоже воспринимаются зародышем как попытка убийства. Когда человек вырастает, эта младенческая логика может заместить взрослую, но с помощью возврата назад можно восстановить искаженную ситуацию.

Установки, диктуемые попыткой аборта, похожи на таковые у приемного ребенка и характеризуются полным отвержением:
"Я здесь по ошибке, мне не следует быть здесь. Мне надо остановить боль - это так мучительно. Я все время испытываю напряжение. Я не знаю, нужен я кому-нибудь, или нет. Я не могу забыть - и я не могу ничего с этим поделать.Я не хочу никого огорчать. Я хочу раствориться. Я хочу умереть. Я хочу убраться ко всем чертям!"

ТРАВМА В ФАЛЛОПИЕВЫХ ТРУБАХ

Франк Лэйк всегда говорил, что все, что связано с родовой травмой, происходит в первый триместр, первые три месяца. По мере развития нашей работы, это стало для нас очевидным. Поразительно, как установки от фаллопиевых труб повторяются при рождении. Эти установки могут быть идентичными. Это по-видимому типичные установки для фаллопиевых труб, но многие из них могут также быть родовыми установками. Мы надеялись, что переживание травмы фаллопиевых труб может, смягчить переживание родовой травмы, сократить время лечения и способствовать более глубокому проникновению в травму. В этой области необходимы дополнительные исследования.

Бластоцист, продвигаясь вниз по трубе, может испытывать трудности. Поэтому возникающие установки таковы:
"Я не хочу к чему-то прикрепляться, поэтому останусь посредине. Вокруг меня замкнутое пространство. Я не могу расти. Мне кажется, что я двигаюсь в обратном направлении. Я застрял. Я проделал огромную работу, но ничего не достиг. Я не могу сделать это. Вы собираетесь меня убить. Будет лучше не достигать цели. Я не верю в то, что надо двигаться вперед.

В терапии большое значение придается негативным сторонам дородового развития, поскольку это то, с чем терапевт работает, что он должен исцелить. Отметим, однако, что многие клиенты, переживая состояние нахождения в матке, испытывают радость, любовь и другие положительные эмоции. Нередки случаи, когда клиенты в процессе творческой регрессии достигают ощущения " основы существования" в том виде, как оно впервые было ими испытано в течение недели между зачатием и имплантацией зиготы в стенку матки. Франк Лэйн и мы обнаружили, что некоторые люди бывают поражены и даже ослеплены блаженством и великолепием своего входа в фазу бластоциста прежде, чем эта свободная, мистическая сущность будет скована имплантацией. Объединение обменных процессов плода и матери, происходящее через пуповину - это то воздействие, которое эмбрион без сомнения ожидает, но в определенном смысле оно является негативным, сильно ощущаемым.

ТРАВМА ЗАЧАТИЯ

Многие люди, чье зачатие было нежелательным, испытывают большие трудности от пребывания в физическом теле. Часто возникает сильное раздвоение, при котором воображается нечто прекрасное, сопровождаемое уходом от реальности и ответственности. В этом случае может быть полезной визуализация зачатия, как это советует Руфь Уайт, но существенного облегчения боли не произойдет, если не принять реального пребывания здесь. Если такое осознание не осуществится, то может возникнуть острое чувство неудовлетворенности и иногда -серьезное психическое и физическое заболевание.

Установки, получаемые при зачатии могут быть такими:
"Мне не следует здесь находиться. Я ненавижу жизнь. Я хочу умереть. Я не хочу быть нигде. Оставьте меня в покое. Почему я нахожусь там, где я не хочу быть?

БЛИЗНЕЦЫ

Существуют классические установки, вызываемые синдромом близнецов. Близнец, родившийся вторым, часто воспринимает первого, как более умного, яркого и как лидера. Второй близнец будет мириться с положением вещей, считая, что с его положением ничего нельзя поделать, часто будет ждать, что что-то случится, словно оно "в пути". Часто установка проявляется в том, что второй близнец знает выход из трудных ситуаций, но чувствует себя не в состоянии что-либо сделать в этом направлении. Другие установки таковы:
"Я не признан, я не знаю, куда идти. Никто не ждет меня. Все забыли меня. Я незначителен. Мне не следует здесь быть."

Это стимулирует такие житейские качества, как недоверчивость, склонность к гневу и чувству покинутости. Второй близнец повторяет то, что делает первый: "Я делаю легкий выбор, позволяя ему действовать первым."

Первый близнец часто испытывает чувство вины и является лидером. Он часто ведет себя как старший брат или сестра. Близнецы часто хотят иметь свое собственное место, испытывают чувство страха близости, но в то же время стремятся к близости и чувствуют, что не смогут жить друг без друга.

Если происходит трагедия, и один из близнецов погибает, либо в результате родов, либо после них, оставшийся в живых близнец безмерно страдает. Сценарий становится следующим:
"Я чувствую, что утратил что-то в своей жизни (и это становится реальностью и выходит на поверхность, даже если выжившему близнецу многие годы после рождения не говорили о том, что он родился как близнец и его близнец умер). Я выполняю двойную работу в своей жизни. Что-то в моей жизни не так. Не понимаю, почему я так много плачу."

По лицу такого человека часто пробегает гримаса удивления, он часто испытывает чувство потерянности, либо заглядывает в лица прохожих и изучает их, постоянно ища кого-то, кого здесь нет.

Синдром потери близнеца также испытывают люди, родившиеся преждевременно, когда один близнец погибает в результате спонтанного аборта. Практически 65% оплодотворенных яйцеклеток подвергаются спонтанным выкидышам.

Это лишь некоторые из жизненных сценариев, с которыми мы столкнулись за многие годы.

(из книги "ПРЕНАТАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ" Алисон Хантер, Шерли Уорд)

Источник: http://www.mir5.ucoz.ru/index/0-77

P.S.: Как-то давно где-то прочитала, что дети, родившиеся быстро, все делают вовремя.
А те, чей процесс рождения затянулся, имеют привычку тянуть время, откладывать дела на потом.

Интересно, меня мама не могла родить 3 суток, но я не то что делаю вовремя, а постоянно пытаюсь опередить события)) Оля не даст соврать))

Ну, это, я думаю, не было истиной в последней инстанции, а всего лишь чье-то частное предположение. Не знаю, на чем было основано.

Моего случая здесь нет...
Я - мертворожденная, была реанимирована. По статистике больший процент этих детей, которых удалось возвратить, становятся инвалидами..., мне повезло, т-т-т. Вроде бы нормальная.:) Т-т-т
Но у меня очень часто возникают явления Дежа-вю.

Мне много лет, с детства снился один сон. Какая-то местность, с огромным холмом и церковью и длинной серпантинной дорогой по этому холму к церкви, которая стояла на вершине. Когда в первый раз это приснилось, лет в 6, я проснулась в каком-то благоговейном ужасе... Потом этот сон стал повторяться.
А недавно мне показали воссозданный по старинным картам план той местности, где жили когда-то мои предки по линии матери, план 16 века, эту местность стали исторически воссоздавать - там был и холм, и храм и нарисованы фигурки людей, поднимащиеся по этой дороге, точно как в моем сне. Даже сейчас, когда я мысленно его вижу - внутри поднимается трепет, легкое волнение, и ощущение, как будто я что-то пытаюсь вспомнить, и кажется что когда-нибудь вспомню. Не знаю пока, что это значит...

Интересно, у меня тоже часто возникают подобные явления - неужели это связанно с затянувшимся рождением? Много лет подряд, с детства снился страшный сон - что я перебираюсь по остаткам моста на другой берег и всегда просыпаюсь в середине моста - в холодном поту и со скачущим сердцем... Причем местность и мост всегда были одни и те же - южная местность - деревьев и зелени у нас таких нет. Лет 25 мучилась с этим сном, а потом в одну прекрасную ночь я все-таки переползла этот мост и сон прекратился, уже лет 8 его не видела...) Но! я до сих пор не могу переходить водоемы по мосту - у нас дача была и надо было перейти через озеро по мосту. Это каждый раз было ужасным испытанием для меня)) - глупо, конечно, но сильный стресс. И я никогда не купаюсь - не переношу воду, боюсь ее...

Аналогично :beer: Я по этому поводу ничего такого не чувствую. Единственное, пожалуй, что по своей сути органически не способна сдаться и перестать бороться:). Сломать меня как-либо просто нереально, упертость, доведенная до предела. Я считаю, что мне повезло :).

Это и моё.:da:

Лайне, возможно, наше подсознание сделало вывод, что полного поражения в природе не существует(:5:) и из всего всегда есть выход, надо только его найти. Ура ура.:) И ведь так оно и есть!

+1000:5:

У моей подруги дочь тоже родилась мертворожденной, ее откачивали, даже не сильно надеясь на успех.
А она уже кандидат в мастера по горным лыжам. На них очень медленно не покатаешься.

А я, хоть тоже не нашла своего случая, иногда люблю потупить. А вылезла - забавно - меня если и старались поторпаливать, то разве что только морально - над мамой стояли несколько акушерок, а я не лезла, они отошли к другой роженице, а я, видать, этого и ждала - тут же выпорхнула фейсом об тейбл.
Так что вот, с детства ударенная :bm:

Собственно, наверно, у меня жизненный сценарий отчасти совпадает - иногда совершать поступки (порой влияющие на всю жизнь), которые от тебя не ждут, да я и сама некоторым своим поступкам (кстати, очень осознанным) поражаюсь.

Flete, может, стоит простучать водобоязнь по IFT ?;)

sidova-zas, спасибо, но поскольку я в последнее время у воды не бываю, вроде как и не надо... Хотя идея очень хорошая)

А у меня мама пацана хотела, и меня планировали Алешкой назвать. Получилась Аленка. Но одно из ласковых имен для родителей мое - Алешка. Один мужчина, помню, меня сильно поразил, угадав это и тоже став меня так называть. Ныче я весьма "девачкавая" и неимоверно рада, что родилась я, и именно девочкой, а не какой-то там Алешка, родители тоже. Но заскок, что со мной "чего-то не так" и я "не такая" имеет место быть и иногда вылазит в самый неподходящий момент, а то.

Это точно.Я часто Оксанчика останавливаю и говорю, чтобы подождала, пока я ей до конца все выложу.
Из моих познаний. Дети, родившиеся раньше срока, перенимают карму родителей. А вот те, которые позже, не могут решить выбрать начало выхода в жизнь на земле. Это уже их карма. Я, например, должна была быть подарком на 8 Марта. Но рожаться не хотела и только 11 марта, когда врачи уже перестали что-либо слышать, начала меня выдавливать. Я пережила это все во время голотропного дыхания. В жизни я очень ответсвенная и пунктуальная. Раньше до черезчур. Сейчас перестала делать из этого проблемы. Когда много проблем и забот, то может наступить состояние, которое я называю "могилками". Я ложусь в постель, накрываюсь с головой,складываю руки на груди и все. Могу пролежать достаточно долго, без мыслей. Затем встаю и привожу себя в порядок. Сны мне снятся только ирформационные. Очень редко. Состояние Дежавю было всегда. Даже до того, как начала понимать и читать об этом. В роду отца были монахи Киево-Печерской лавры, которые и отмаливали род за все. Женщины обладали способностями разными. Быстро научилась видеть прошлые жизни, если хочу.

Ольга, а мне можно научиться видеть прошлые жизни и как?

У меня есть учитель, который меня научил этому. Но вначале я занималась медитацией. Знаете, для меня было вначале тяжело научиться правильно медитировать. Это невозможно описать как и что. Я больше 25 лет занимаюсь разными буддистскими техниками. Кроме этого, наверное, я была готова и пришел учитель, который меня научил, Не за один день. Кроме того я делала голотропное дыхание (описано на форуме), рибефинг. Мне не хочется, чтобы вы подумали, что я выпендриваюсь или не хочу рассказать. Это приходит только с опытом. Я не училась более расширенным "походам", это оказалось не важным. Есть вопросы, которые я смогла решить благодаря этому. Но вот страх перед замкнутым пространством- тоннели, пещеры, появившемся, когда я увидела падение 11 сентября в Нью-Йорке, смогла только с помощью посторонней. Ибо я знала откуда этот страх. А вот войти в эту пещеру и пережить все, когда меня заживо засыпают землей, сама не могла. А засыпали за строптивый характер. Но слава богу, было кому помочь и я сделала это. Вот это уже регрессия в прошлые жизни. Ее проводят специалисты. Если у вас есть вопросы, спрашивайте. Я попробую ответить. Но есть вещи, которые нельзя описать и объяснить, пока сам не проживешь.

У нас в Сургуте новерное таких специалистов нету,а так хочеться найти ответ на свой вопрос.(я имею ввиду жизненные обстоятельства)

Salamander, могу дать контакт человека, у которого нет дипломов и прочего, но это сильнейший Мастер из всех, кого я знаю - а я в этой сфере довольно много "варилась" и со многими знакома.

Просто Звезда с форума симорон, вот профиль: http://www.simoron.ru/forum/index.ph...b7%d0%b4%d0%b0
Не знаю, откроется ли профиль для незарегистрированного, возможно, нужно зарегиться сначала. Она работет дистанционно в том числе. Девочки, не сочтите за рекламу, просто очень захотелось в данном случае рассказать об Ире, а уверена, что просто так это не возникает. Таня наша ее тоже знает, подтвердит, что Звезда - это немыслимая мощь и силища.

Я согласна с Элис.
Помню, как у меня дочь непонятно отчего задыхалась и постоянно покашливала (будто аллергия на что-то). Всю проверили, все хорошо, аллергия на перхоть лошади (я хоть и Лошадь по зодиаку, но перхоти у меня нет :bm:, а других лошадей в доме не держим).
И я молвила на эту тему слово, Ирина в ответ молвила мне свое слово. У дочери исчезли все симптомы.

Да, Просто Звезда - это уникальный человек. Я даже не знаю, как ее назвать - целитель, знахарь, учитель - все не то. Просто Мастер. К счастью без титулов.

Сегодня побывала на расстановках по просьбе подруги, и под конец ведущая сказала одну фразу, ради которой, видимо, я и приходила: "Настоящий Учитель учит таким взаимоотношениям с Мирозданием, когда ученику становятся не нужны учителя".

Для этого не нужно дипломов. Ибо диплам не гарантия практика. Если есть такой человек, то конечно нужно обратиться. Мои адреса не в России.

---------- Post added at 17:08 ---------- Previous post was at 17:07 ----------

Но вначале должен кто-то выучить.

Тут вопрос очень интересный.

Не помню, кто уже говорил на эту тему. Вроде, на днях кто-то говорил.

В общем, суть в том, что одним людям что-то дано врожденно, в качестве первородного права, другим нужно этому научиться, но результат по факту может быть одинаковым, было бы желание у того, кому не дано врожденно, догнать он сможет (перегнать вряд ли, если не было дано врожденно, но догнать - может).

Это никак не ставит того, кому дано первородно на ступень выше, чем тот, кому не было дано при рождении (другому было дано что-то другое, чего нет у первого, никто из них не лучше, и никто не хуже).

Если дано врожденно - то учителя не нужны, достаточно иметь информаторов.
Если нет - нужны Учителя. По очереди или одновременно несколько.
Но учителя тоже бывают разного качества - учителя (передасты) и Учителя.

Так вот, Учитель учит о-СО-ЗНАНИЮ. И очень скоро такой Учитель и его ученик становятся партнерами.

А учитель просто дает информацию и привязывает к себе. Это коммерчески удобно, но не продвигает - такое учение ограничено знаниями учителя - он узнает только то, что знает его учитель.
И таких некачественных учителей можно менять всю жизнь, и так и не прийти ни к чему.

Правда, это зависит и от способностей ученика тоже. Один способен получать знания по конкретному предмету. И ориентируется в рамках этого предмета.
Другой от учителя получает информацию о том, как и где находить любую информацию - тогда в дальнейшем не нужны ни учителя, ни Учителя.
И любой достойный человек становится для него информационным партнером для взаимовыгодного обмена информацией.

Может, это у меня гордынька, но для меня учитель, который, одновременно уча, сам имеет учителя (или Учителя) - не Учитель, а передаст.
Потому что он еще не умеет подключаться самостоятельно, ему нужен подключатель.
Поэтому мне в принципе не интересны люди, которые увлекаются одновременно, скажем, фен-шуем, целительством, аюрведой, медитациями, йогой, рэйки, диагностикой кармы, и прочим.
(Как в том анекдоте про Винни-Пуха и Пяточка: "Ты реши, свинья, что ты хочешь, а потом говори")
Некоторые называют таких людей духовными, а эти поиски духовностью.
У славян женщин, которые блуждали в поисках мужа, называли - бля... Тогда это слово не было оскорбительным, оно просто констатировало факт, что девушка созрела и ищет мужа (думаю, никому не нужно рассказывать, как это делается, если только девушка не выходила замуж за первого встречного-поперечного. Кстати, поза хорошая.
Только эти искатели - духовные бля...
И пока такие "духовные" люди не определятся с "мужем", они сырые.

Тот, кто способен подключаться к информации, не жадный на нее, как, скажем, человек живущий у источника, не жадный до воды, не держит ее про запас, потому что знает, что сможет напиться в любой момент, когда появится потребность.

Да собственно наш форум - на нем не предусмотрена учеба. Тут находится информация, которую либо понял и принял, либо не понял и не принял.
Придя сюда, не нужно искать себе новых учителей или Учителей, потому что это информационный поток.

Что-то мне кажется, тебя куда-то не туда занесло, Тань. А если человеку интересны и йога, и рейки, и даосы? Это еще не значит, что он передаст, да и только. У меня, например, как раз вызывают недоверие те, кто уперся лишь в одно знание, в одну методу, по типу "я знаю правду, все прочие правды прочь". Они ж непробиваемые, и не реагируют на происходящее, а вспоминают свои догмы. А если моя правда другая?
А правило правильной терапии - непременно и регулярно проходить самому терапевту терапию у кого-то - вовсе не такое уж лоховское, а весьма мудрое, имхо. И для меня хуже, когда человек считает, что учиться ему уже не у кого и нечему. Вот тут у него гордынька зашкаливает. Впрочем, та же Звезда говорила как-то: "для многих я являюсь таким зеркалом ,в котором можно увидеть, где лажаешь. Мне повезло меньше - у меня в окружении нет такого человека". Был бы - была бы рада, думаю.

Вероятно, я просто не очень просто поняла, что ты вкладываешь в слово "Учитель", который на большую У...

И еще, когда у тебя есть потребность, ты возьмешь свое даже у учителя на очень маленькую букву. Что, конечно, не должно останавливать в поиске больше-буквенных)) Помню, на обучении по расстановкам я взяла по полной, что могла тогда взять. И когда делали расстановку мне, очень сильно она у меня прошла. И лишь потом, анализируя, поняла, что той даме далеко до больших буков. К примеру, был момент, когда она мне пыталась внушить, что я непременно хочу, чтобы моя мама бросила своего мужа, мой папа - свою женщину, с которой живет, и они бы слились в экстазе, так сказать. А если бы это произошло, упаси боже, впору было бы стреляться, чесслово. Но ей было по барабану, что говорю, чувствую и ощущаю живая, рядом стоящая я, она помнила, что по этому поводу писал Хеллингер.

Вот это уже передаст. Хотя при желании и у него возьмешь, что нужно взять. Я взяла, и двольно много.

Вообще, личность не всегда соответствует знанию. И среди "гур" много мудачества, если о бытовом аспекте. Но это не значит, что то, чему они учат - фигня. Это делает их личность, а это - знание, которое идет через них, разводить мосты нужно. В конце концов, среди гениев хоть в музыке, хоть в литературе, мало "пригодных для жизни" совместной, на мой взгляд. Мы ж не говорим, что значит и произведения - туфта.

Также люблю вначале предполагаемому учителю задать какой-нибудь глупый вопрос, и если в ответ понты, или "да вы, милочка, значит и не суньтесь сюда"- понимаю, что такое мне не надо. Сегодня как раз проверила, собсна. В то же время, еще раз повторю, было бы намерение взять - возьмешь у любого. Но я предпочитаю беспонтовость в этом плане, очень уж понты претят)) И как говорит уже упомянутая Звезда: "Ну попробуй создать из меня кумира или стать зависимой от меня. Фигушки". Ибо ей не нужны дешевые понты и ореол недоступности знания.

Ален, я согласна с тобой полностью.
Упереться в одно - это выбор, но кому-то нужно одно, кому-то много, выборы у всех разные
Но Учитель и не учит подсаживаться на единственный источник, он учит обращаться с потоками и не подставляет шею, ни платно, ни бесплатно.
СтарВедьма как-то позвонила Ире, мол, проблемы... Ира ей ответила: "Я же тебе показала, как выстраивать пространство - действуй".

А если хочется много чего - это не мешает тебе ходить в фитнес-центр на занятия по Цигун к инструктору Маше и на йогу к инструктору Саше.
Только тогда не нужно называть их Учителями.

Я говорила не об инструкторах, а об Учителях. Это же разное. Я тоже провожу тренинги по гимнастике для лица, ты "Живую женщину". Давай объявим всем, что нас с тобой надо называть Учителями поэтому :D
Но ты или я, или любая из нас для кого-то действительно может стать учителем, или даже Учителем.

Также можно походить на курсы Фен-Шуй к Глаше и по астрологии к Даше. Только Глаша и Даша тогда тоже выступят в качестве преподавателей.

А когда появится, например, Учитель, человек его отличит от Даши и Глаши, и имеет полное право продолжать ходить к ним на занятия, но они так и останутся его инструкторами в драмкружке, кружке по фото...

Насчет правильной терапии - это общеизвестно, что 70% психологов идет в психологию решать собственные проблемы. И поскольку эти 70% и становятся психологами с собственными проблемами, то правило правильное - чтобы не решать свои проблемы об клиента, их надо решать об терапевта. Мудрое правило.

Учиться всегда есть у кого и есть чему. Когда ты проводишь тренинги, ты учишься у своих участников на каждом тренинге. Но ты же не назовешь Евдокию, которая озвучила на тренинге потрясающую мысль, своим Учителем, но вы очень даже можете стать партнерами. Я Алинку Мурлыку до сих пор вспоминаю с ее интерпретацией упражнения на мышцу гордецов - она случайно поставила пальцы по-другому, и мышца заиграла по-новому.
Ты так же можешь услышать у банкомата знаковую фразу от дядьки в синем галстуке. Но не кинешься узнавать имя своего Учителя.

Потому что это все и называется учиться у Мироздания и быть в потоке.

Я сейчас учусь на бизнес-курсах, у меня есть преподаватели по Налоговому праву, бухучету, маркетингу, менеджменту. У меня есть потребность по этим знаниям. И это мои преподаватели.

Тань, я честно говоря, тогда никого не называю, наверное, Учителем. А ты?
Звезду бы называла, но слышится мне в этом слове некий пафос, а Звезда и пафос, слава Богу, несовместимы)) Да и ей это вряд ли по вкусу придется)

В Индии говорят: Никто тебе ни друг, никто тебе ни враг. Но каждый человек твой великий учитель.

В Индии и живут до 55 лет, и в нищете...

Аль, я как-то пыталась анализировать. В моей жизни бывают, как бы это сказать, такие Фигуры - люди, которые, действительно, оказали на мой образ мыслей большое воздействие.

Моя бабушка - она мне очень много рассказывала всего в детстве, говорила-говорила, а потом делала паузу и говорила фразу: "Ты запоминай, когда понадобится, вспомнишь".
Оказывается, это было "классическое" славянское обучение детей, и сейчас что-то подобное стало называться НЛП.
И когда я сейчас сталкиваюсь со славянами - обнаруживаю, что тому же самому меня учила бабушка.

Учитель биологии в школе - он был любимым учителем всей школы, он, придя в нашу школу (я тогда училась в 7 классе), стал ярким пятном всей школы, он организовал турклуб, и мы ходили в походы на 2-3 недели, ранней весной, по снегу, спали в брезентовых палатках на еловых лапах, - капроновых палаток, туристических ковриков и лебяжих спальников тогда не было. А летом и осенью ездили на турслеты, даже на российских побывали не раз.
Нас было всего 12 человек из разных классов (из моего класса - только моя подруга), хотя любила его все школа.
И, разумеется, мы были к нему несколько ближе.
Он водил нас в походы по разным местам Урала - Южного, Среднего и Северного - куда сейчас стало модным ломиться как в места силы.
Сейчас на эти места пошла новая мода - туда приезжают с "Учителями", простирают руки к небу, "осознанно" сидят на камнях - и маются прочей эзотерикой.
Мы просто ходили в походы со своим Львом Романычем.

У меня вообще школа была обычная дворовая, абсолютно ничем не примечательная, и школьные годы были довольно тусклыми, за исключением этого турклуба (особенно, по сравнению со всей моей последующей жизнью, с Универом, работами, прочим), я даже в "Одноклассниках" и прочих социалных сетях никогда не указываю школу.

Особенно противно стало вспоминать школу, когда я, спустя лет 8 после окончания, начала работать в телекомпании, стала появляться в эфире (читала анонсы, снималась в рекламных роликах)...
И вдруг одноклассники, с которыми нам никогда дела друг до друга не было, вдруг давай названивать, шаркать ножками на улице, вспоминать, как я сидела с ними за партой, как ставила ножку, поворачивала шейку...
Стало от этого так противно!
Я им честно говорила, что мы не были друзьями в школе, а сейчас мне и подавно нет до них дела.
Меня стали называть надменной, презрительной, а мне все равно это было пофиг.
А те друзья, которые у меня есть с детства, - мы с ними до сих пор дружим.

А вторая Фигура - это мой босс из той самой Телекомпании.
Я в жизни не встречала лучшего менеджера, чем он.
И я помню, - бывало, облажаешься по глупости на работе, ну по полной облажаешься, так, что и не утереться.
Самое страшное, что от него можно было услышать: "Танечка, пожалуйста, не делай так больше".
И это было руководством на всю жизнь - так делать не стоит...

А так у меня много друзей, в моем окружении очень много интересных людей, в том числе много людей, у которых есть чему научиться, я часто чему-то учусь системно, обычно очень хорошие преподаватели.
Но Учителей нет.

В Индии продолжительность жизни увеличилась в 2005-2010 годах до 68 лет.

Татьяна, это уже черезчур. В любой стране есть нищие, малоимущие, средний класс и состоятельные люди. И там где вы живете, я предполагаю, их более, чем достаточно.
Сказать по правде, я удивлена вашими высказываниями.

Оля, Я не буду восхвалять Россию и рассказывать, как тут все хорошо.
Но Индию в глубинке, все же не сравнить с Россией в глубинке, но даже если и сравнить, то едва ли ты будешь в качестве примера мудрых изречений приводить высказывания жителей российской глубинки.
Если каждый человек для индуса Великий учитель, почему страна нищая и больная?

:beer:Танюша, я думаю, эти сравнения можно закончить.
Мы обсуждаем в этом разделе тему, которая для многих очень важная. И лучше продолжим мы ее. :ee:
Мне было бы интересно узнать методы избавления от этих родовых травм.Но только на себе лично проверенные или же на очень близких.

Ольга... А как от родовой травмы избавиться? Она уже произошла энное количество лет назад - при нашем рождении.:be: Это свершившийся факт.
Если я в 10 лет сломала руку - то как я могу избавиться от того, что я в 10 лет сломала руку... Сломала и сломала.. Было ... и прошло...
"И это пройдет...":c6:
У каждого свое предназначение... - и пусть каждый сам определяет свой путь - в соответствии с тем, что ему предначертано по факту рождения и тем, что ему дано для изменения того, что предначертано...;) А дано каждому...

Ну нет.. Ведь есть же способы проработки негативных событий, если они продолжают как-то мешать. Особенно тех, о которых мы и не знаем, т к они в подсознании.. Это интересно.

В Кабале написано: все предначерчено, но есть выбор. Существуют техники, с помощью которых негатив от этих травм уменьшается, или совсем уходит. Если правильно проработать информацию, которая связанная с моментом рождения и вообще с рождением, как таковым, то можно изменить очень много в жизни. Это не теория. Я присутствую часто на сеансах регрессии как переводчик. Очень интересно наблюдать, как меняются люди. Была одна дама, которая с определенного момента не могла выходить одна на улицу. Только после 2 сеансов этот страх начал проходит. И выяснилось, что начало этого страха было связанно с просмотром кино. Конкретное историческое событие. Затем мы нашли по книгам ее историю. Например у вас ваш сон с горой и людьми можно проработать и вы сами увидите, что с этого получится. Вы сами это сможете. Есть техники. Могу привести примеры. Хочу сказать, если одна и также информация повторяется, "ходит за тобой", то это значит, что это нерешенная проблема, которая ждет свое окончание, принятия этого события. Это так же, как в жизни повседневной. Все, что происходит, должно быть принято целиком. Если это не происходит, аналогичные события, только иначе интерпретированные, будут повторяться, пока вы не поймете почему. И неизвестно почему они повторяются. Может это все связанно именно с рождением.
Конечно у каждого свое предназначение, но возможно эта информация по рождению и есть ключик к открытию этого. Поверьте, Лайне, я не теоритизирую. Это занимало меня достаточно времени. Я искала ответы и находила много.

О! Вот это то, от чего я всегда стараюсь бежать как чёрт от ладана - от проработки негативных событий. Если они (что-то в прошлом) - реально мешают, я предпочитаю их стирать - ну, не было их, не было...:tongue: И заменять другими - рисовать другой узор...
Но процесс рождения ребенка - затянувшийся или, наоборот, укороченный, - это не травмирующее, не негативное событие. Это Событие... Точка отсчета... И еще, в этом событии принимают участие двое... - ребенок и его мать...

Вообще-то я тоже не прорабатываю. Оно у меня само стирается, как будто не было. Даже вспомнить не могу в подробностях негативные периоды.

Когда-то, еще в 90-е годы, интересовалась дианетикой по случаю.
Говорили, что нельзя детей называть именами родителей или людей из близкого окружения. Объясняли это так:

Приходит Иван домой навеселе. Беременная жена или кто-то в её присутствии отчитывает Ивана: "Иван, опять ты пьяный, бесполезно тебе говорить, не можешь мимо рюмки пройти, сколько можно пить?!!"

В положенный срок рождается мальчик, называют его Ванюшей, и он вырастает Иваном и становится таким, что он не может пройти мимо рюмки, ему бесполезно говорить.

В смысле, что ребенок в утробе все слышит и все "записывает" насчет "Ивана". Программируется, якобы. То есть, есть программа "Иван", и если ребенок назван Иваном, будет реализовать эту программу.

Ну, пьянство - это как пример. Не во всех же семьях пьют. Но во всех семьях бывают какие-то неурядицы, когда люди укоряют друг друга: ты ... (имя) - такой-сякой, не этакий. Ну и программы, соответственно, разные получаются.

В общем, слова надо выбирать при беременной женщине... :)

Для меня эта тема особенная.
Я к ней время от времени возвращаюсь в мыслях и думаю, что мне ещё предстоит с ней поработать, потому что это событие одно из самых сильных в жизни женщины.
Мне говорили до замужества, что из- за проблем с сердцем лучше не рожать. Но я осознанно пошла на это интуитивно понимая, что воплотилась на этой Земле в виде женщины не просто так и должна иметь этот опыт внутри себя и эти чувства материнства, и может быть это единственный драгоценный шанс. Я подошла к родам с позиции Практики и выжила благодаря этому и внутренним знаниям, которые вскрываются в пиковые моменты нахождения у границы жизни. Я шла туда с чётким пониманием того, что возможно не вернусь и спокойно готовилась ко всему, имея при этом безграничную жажду к жизни .Там произошло то, что сейчас называют слиянием с Великим и заменой внутреннего кода. Я оставила за тем порогом своё серьёзное заболевание даже не думая тогда о нём. Но я долго готовила себя к этому событию на внутреннем аспете.
Если проанализировать всё ,что там с вами происходилo и на внешнем плане и на внутреннем, вам мнoгое откроется того чего вы о себе хотели бы знать или вообще не знать.

Так вот стирание и рисование другого коца это также одна из техник. Я лично не копаюсь в своих проблемах я на них смотрю, если что-то выплывает.
А вот процесс рождения, я не совсем соглана. Да это участие двоих, но почему так или иначе. это уже другая история. И вообще, каждое мнение и опыт имеет место быть и использован по своему усмотрению. Я просто написала о том, что я видела. И все. Ничего более.

---------- Post added at 23:42 ---------- Previous post was at 23:37 ----------

Для меня также. Моя первая клиническая смерть была при родах. Но тогда все было спонтанно. Но тем неменее, в моей жизни это сыграло и играет огромную роль. Только когда я сама все просмотрела в этих событиях, много изменилось во мне и со мной.:sun:

Сложно сказать. Во-первых, смена среды – из теплой влаги живота на воздух – уже стресс для ребенка. И еще он проходит через такое сильное давление родовых путей – просто неизбежны физические повреждения. Остеопаты говорят, что практически нет людей без родовых травм. Но если тело травмировано физически, деформировано, то эмоционально человек тоже страдает. Если роды затягиваются, ребенок дольше находится в критическом состоянии перехода из мира в мир.

Есть книга на английском, кому доступно по знанию языка и интересно:
Smith's Recognizable Patterns of Human Deformation, 3rd Edition
Распознаваемые паттерны деформаций человека по Смиту, Издание 3-е

Она о деформациях тела в процессе рождения - собственно, о физических родовых травмах.



То, что тело и эмоции неразрывно связаны – об этом уже и говорить нечего, это и так ясно. Об этом говорят все топ-специалисты телесных практик (массажей, мануальных практик, рольфинга/структурной интеграции, и т.д.).

Говорят, что из медицинских наук психология является самой «темной», самой нераскрытой. Сейчас же специалисты все ближе сходятся к синтезу душевного и физического, то есть психологии и телесных практик.

Известный специалист по мануальной терапии и прикладной кинезиологии Васильева Л.Ф. выпустила книгу «Эмоциональные нарушения в практике мануального терапевта (синтез психологии, прикладной кинезиологии, функциональной неврологии)».

(скачать можно здесь http://mirknig.com/knigi/zdorovie/11...terapevta.html )

Про рольфинг пишут, что как только тело структурируется/интегрируется/балансируется, уходят многие эмоциональные блоки.

Про неорольфинг я тоже на форуме статейку выкладывала. Там, в частности, писалось:
А еще мне встречался на сайте специалиста по рольфингу/структурной интеграции диалог двух рольферов на тему «Смогли бы вы делать рольфинг террористу?»
Описывается случай, как после курса рольфинга политический деятель изменил свои взгляды, стал человеколюбивей (однако, возможно ли такое?? :be: ).

По-английски:



По-русски:

Девочки, в мире принято сейчас драматизировать события. Выход ребенка из чрева - это стресс, а значит рождение - это само по себе травма, и т.д.
Смерт - ну тут вообще без комментариев.

Но ведь так было не всегда. Когда-то женщины присаживались в поле, подхватывали вывалившегося ребенка в подол, и шли жить дальше.
Когда человек умирал, справляли тризну, веселились по поводу его ухода.

Вам не кажется, что это не событие, а его социальная трактовка создает стресс?
Когда мы выходим из дома на улицу - стресс ли это для нас? Когда вылезаем в море из воды на сушу, или наоборот заходим с суши в воду, стресс ли?
Вот я сегодня встала утром рано, и сейчас пойду по делам - прямо с утра.
Для меня это на самом деле стресс.
Но масса людей каждое утро просыпается и идет на работу - КАЖДЫЙ ДЕНЬ - и для них это не является стрессом.

Тогда неплохо бы определиться что такое стресс, а что - нет, какой стресс ведет к душевной травме, а какой нет...

Является ли, действительно, плачем тот звук, который произносит ребенок при рождении, или это ритуал раскрытия каналов, по которым отныне будет проходить воздух?

И что такое негативное событие? Это само событие или просто наша реакция на него, и если мы проработали реакцию, то нет больше негативного события, а есть просто факт, что было то-то и то-то?