По мне - единственное ,что нужно - это найти, от чего счастливы мы сами. И не важно, счастливы ли от этого же те, кто не входит в круг наших близких.
Только важно не перепутать истинное состояние счастья от страха, от чувства тихой радости оттого, что вот сейчас не так страшно, как могло бы быть...

Хотя, кто-то, может быть, счастлив оттого, что не страшно. Для одни счастье в свободе, в том, что мы можем делать свой осознанный выбор, для других - в том, чтобы ограничиться своим мирком, куда не доходят никакие изменения.
Да, все люди разные, согласна.

Знаете стелла, иногда логику искать не надо. Зачем? Мы, женщины - это хаос, как говорят, логику не сразу можно увидеть.
И с одной стороны - да, счастлива в браке, но несчастлива в сексе - так не бывает? У меня так. И да, письма пишет "любовник", с которым не встречались 20 лет. Хм, любовник! И да, страсть, возникающая от писем "любовника" вся, целиком обрушивается на мужа, куда же ей ещё выйти-то!!! Навряд ли от такого вихря кого-то потянет "свернуть хвост на бок".... И таким образом, счастье в браке предполагает любовь. Никакой логики. Чистая жизнь. За Облонских же ничего сказать не могу, пардон.

Не очень поняла эту разницу. У меня сейчас так получилось, что, мне кажется, я осознанно, благодарно наслаждаюсь каждым мгновением. В итоге за последнее время случились замечательные вещи, которые были маловероятны вообще-то... И, как мне кажется, во многом это благодаря очень прочувствованному осознанию, что "все может быть иначе, куда хуже". И да, этого, что есть - может не быть. Пришло это из окунания в задницу, пардон, из лобового столкновения с тем, что миру и людям вокруг может быть по барабану на то, как и что со мной, у меня родилось умение быть по-настоящему благодарной - за то, что есть, за тех, кто рядом, и кому я нужна.

Оговорю, кто не в курсе, цели "просветлиться", "полюбить всех людей", "стать чистой и доброй", "духовно вырасти" я сроду не ставила и сомневаюсь, что когда-нибудь надумаю. Вообще, мне кажется, подобные вещи происходят (со мной, по крайней мере) скорее пассивно, чем активно: это не я, это мне, это мной...

Типа не то чтобы я рвалась простить и полюбить первую даму, с которой когда-то давно бывший муж загулял, а просто - жила дальше и прочувствовала, что эти "дамы" - такие же женщины, которым хочется любви. И "как причудливо тасуется колода"(с) - в этом амплуа легко могу бывать и я сама. Не то чтобы рвалась "впасть в состояние "здесь и сейчас" - просто обнаружила, что разного хорошего, которое есть - его может и не быть, разное хорошее, что люди делают для меня, любовь, которую испытывают ко мне, забота, которую дарят и нежность, которую принимают от меня - этого может и не быть. И пока это есть сейчас - этим нужно насладиться. И поэтому сейчас благодарна и ценю. Не исключаю, что может снова занести, снова эту утрачу, снова потом найду. Хотелось бы что-то усвоить уже на клеточном уровне, чтоб не проваливаться больше в роль "владычицы морской" у разбитого корыта.

Честно говоря, я считаю, что это способ для тугодоходящих: научиться ценить хорошее, сталкиваясь с хренью. Но из самонаблюдений и наблюдений за другими -самый действенный, поди ж ты... Видимо, я таки тугодоходящая. Расскажите ,как вы это обрели более мягкими способами?

В принципе, пока разливалась соловьем, кажется, поняла, что Таня вкладывала в свою фразу, за которую я зацепилась... Вероятно, что помимо умения ценить то, что есть, и спасибА за то, что оно есть, существуют еще твои желания, и к ним стоит стремиться, и о них не забывать. Ну, ладно, раз уж столько накатала, пока доходило, оставлю)))

Лиса, то, что вы описали, это не альтруизм, а пофигизм или дебилизм. Извините за резкость.

За Облонских всё сказал Лев Толстой и за "чистую жизнь" тоже.

Действительно грубо, откуда это в Вас?:eek: Скорее самопожертвование...

Ольга, мой муж тоже не любит ни серьёзный театр, ни баллет, и благодарен моим друзьям, если они мне составляют компанию. А также сам меня отвозит и привозит домой с посещений ресторанов и прочих праздников с моими сослуживцами ( у нас на работе принято все праздники коллективом отмечать без жён и мужей), последний новый год отмечали в одном знаменитом кабарэ со стриптизом и танцами на палке, и туда меня тоже привёз и отвёз ( я употребляю алкогольные напитки, не могу сама потом вести машину), а я не претендую на его выходы с его друзьями есть мясо и пить пиво, и мне это кажется очень даже нормально.
Я за 12 лет жизни с Гижермо не видела другого члена по собственному желанию, хотя, когда жила в России, имела большое количество мужчин. С его стороны я не могу с 100% уверенностью сказать, что он мне не изменяет, но по крайней мере я об этом не знаю: он всегда вечером и ночью дома, совместные счета веду я, то есть подозрений у меня нет никаких, но я не готова терпеть никаких любовниц и измен, если он это к примеру и делает, то должен делать так, чтобы я об этом не знала и даже не догадывалась, иначе нет смысла жить вместе. Для этого надо жить свободными и делать то, что заблагорассудится, а семейная жизнь предполагает именно жизнь вдвоём ( у нас нет общих детей, а дети от первых браков взрозлые и живут далеко).
Уфф, не знаю, или смогла выразиться.


Elis, ничего не поняла из твоего поста #183...


лиса, Это самопожертвование больше смахивает на мазохизм или примитивность дамы, которая живёт мужем...

Лен, до сих пор иногда вспоминаю тот твой пост, кажется в какой-то похожей теме на НатНет: "Таня, я 10 лет вижу перед собой один и тот же член!!!":bm:
В принципе, я тебе отчасти даже завидую - потому что и у меня есть один такой член, пообщавшись с которым какое-то время очень не хочется перемешивать ощущения какой-либо другой энергией. Вот сейчас, например, уже четвертый день пошел...

Лена, все выражено прекрасно, как всегда. У меня также муж отвозит и привозит на мероприятия. И моих подружек также. Я не хотела бы узнать о ком-то, но повода у меня за 30 лет не было. Вообщем я полностью разделяю ваше мнение.
Я, думаю как и ты, кошка, гуляющая сама посебе и сама выбирает, что подходит, а прессинг и строгие ограничения не помне. Все по доброй воле.
:beer:

Лиса, вы знаете это просто смешно. Я также считаю, как Стелла. И ничего ужасного в этом высказывании нет. Не надо " делать из этого трагедию". Если по-вашему это самопожертвование, то по-моему точно идиотизм. :ee:

Танюш, вижу член... - это даже не моё чувство юмора, это так говорят здесь ( в быту, конечно), а я просто перевожу на русский...
И потом, я наверное уже всех достала "географическим" фактором, но именно так по крайней мере сейчас воспринимаю жизнь, в России я счастливо развелась в 24 года и до 36 лет жила в полной уверенности, что я больше никогда не выйду замуж: я в 28 лет уже работала начальником лаборатории и в кругах, где вращалась на работе, общество было большей частью мужское ( директора заводов и пр. руководители с вечной баней и пьянкой в пятницу, имеющие приличных умных жён и молодых, красивых, умных и не очень любовниц), всё это не располагало к браку в той модели, как я себе это представляло.
Когда я приехала в Аргентину всё с теми же мыслями, что я одна всё могу, за полгода поняла, что здесь другие ценности, другие понятия о семье и её важности, практическое отсутствие служебных романов, и быстренько пошла в брачное агенство и купила себе мачо, с которым живу в счастьи уже 12 лет.
В Америке, где живёт мой сын и вся родня экс мужа, ситуация с семьёй и служебными романами приблизительно, как и здесь, и совершенно отличная от российской.
Меня искренне возмущает положение русской женщины, скорее жены, в России, говорю, конечно в общем и целом, есть разные примеры и у нас на форуме (Стелла, Роза и др.), но это скорее частные случаи, увидеть разницу можно только уехав из России