Диляра, ты же приводишь источники не исторические, не музейные, не фотографии народных нарядов, а "сведения" эзотериков.

Свастика - это всего лишь календарь.
Ее другое название - солярный знак - СОЛНЕЧНЫЙ знак.
То есть, знак, так или иначе, связанный с СОЛНЦЕМ.


Ножки посолонь - солнце восходящее (после 22 декабря) и луна восходящая, ножки противосолонь - убывающее солнце (с 22 июня до 22 декабря) и убывающая луна.
Поэтому были и ножками в разные стороны, и ножками в какую-то одну сторону.

Да, были свастики. Но с какого перепугу всему народу всех сел вышивать одни календари???

Вышивали розы, лебедей, узоры из крестов, треугольников, лебедей. Свастики тоже были, но их были единичные вышивки, кому нужно было ушивать все свастиками????

Да, сегодня эзотериков почитать - так ощущение, что одни только свастики и вышивали, и рисовали на каждой столбовой версте и на каждом заборе.

И откуда тогда реальные исследователи находят розы, лебедей, кресты, треугольники, круги, баб, рожь? Ну выдумают же эти ученые!!!

Не кажется ли это странным???

Диляра, я самолично участвовала в раскопках Херсонеса, Новгорода, была на наших уральских раскопках.
Видела разные узоры. Но не видела свастик. Ни разу не видела. Ни на камнях, ни на остатках глиняных изделий - нигде.

Или, может, цензура до наших раскопок, все выкопала, поубирала свастики, оставив остальные рисунки и на черепках, и на камнях, и снова все зарыли?

Наталья, да, твоя прабабушка вовсю выбеливала лен - это и было уже после наполеоновского времени.
До этого лен белить тоже умели. Для парусов, кстати, выбеливали - их белые было видно издалека.

Я говорила р том, что до Наполеона белое было редкостью. После Наполеона, таки, мода изменилась.
Уже во времена балов Пушкина вовсю были белые блузочки. Та же Натали Гончарова вовсю на балах в белых блузочках щеголяла, это и по портретам видно

Сегодня я много ходила пешком - куча народа в белом. Нам нынче повезло с летом.

Девочки, ну сходили вы в любой этнографический музей, посмотрите там народную одежду - реальную, посмотрите фотографии, особенно деревенские (те, откуда "родом" куклы).
Как много белого вы там найдете? Даже в фотографиях 19 века белого не так уж много.

Посмотрите портреты художников 18 века, того же Рокотова, Боровиковского, любого другого. Только в самом конце 18 века стали появляться белые одежды. До этого неотбеленные и совсем темные.
Мария Лопухина - в белом (1797 год)
Несколько портретов у Рокотова - в светлом, кое-какие в белом - тоже конец 18 века., До этого времени - лишь единичные белые одежды проскакивали. Серые - да были небеленый лен, белые - лишь изредка.

То, о чем я и говорила. Постепенно в самом конце 18 века в Европу входила мода на белое, и после Наполеона она массово стала распространяться и по Европе, и из нее - по России.

Несколько лет назад в Тамбове проводилось исследование народного наряда Тамбовской губернии.

Был выигран грант, и исследование было весьма серьезным.
Отчасти "по мотивам" этого исследования сняли фильм "Жила была одна баба" -
Не знаю, как поставить ссылку.

Просто ссылкой Вконтакте поставлю.

Тут уже невеста в белом, но белое платье только надето поверх обычной одежды. И жених так же. И даже траурный цвет (в конце) черный.

В фильме показаны традиции - но время предреволюционное, однако
Консультанты фильма - исследователи.

Таня, вторая ссылка про раскопки и исторические факты, это не эзотерика:) ;).
Я писала к тому, что свастика - это древнеславянский символ, и был ли на обережных куклах или вышивался ли на одежде - сейчас сказать трудно, потому что
Создание обережных кукол больше связано с энергией, которую человек вкладывает делая эту куклу.. Можно пытаться сделать куклу максимально приближаясь к тем остаткам исторических сведений, которые у нас есть, но энергетически она будет пустая, а можно сделать куклу как это просит твоя душа и она будет действительно обережной..:sun:

---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 21:39 ----------

У на с в Казани живет мастерица обережных кукол и два раза я у нее заказывала куклы на подарки подругам. Говорила ей какую хочу куклу подарить и для чего и потому как шьется кукла, какие цвета наряда мастерице хочется сделать этой кукле, мастерица определяла сильные и слабые стороны подруг и через куклу старалась исправить слабые стороны. При передаче куклы, не зная человека в "лицо", которому шила куклу, она совершенно точно определяла его характер.
Одной подруге заказывала маленькую обережную куклу с длинной косой (не помню ее название). У этой куклы не бывает бус, а вот при создании этой куклы для моей подруги мастерице захотелось сделать ей бусы из 7 бусинок, и в каждую бусинку были заложены те черты характера подруги, которые ей не хватает в жизни или надо усилить.. Насколько это "правильно" с исторической точки зрения и правильности традиций - не знаю, но такой подход мне нравится больше - когда кукла делается от души в первую очередь..

Диляра, я так поняла, что Таня писала про то, что белыми нитками вышивалось, а белый цвет как она пишет это траурный цвет. Знаю точно, что на востоке и в азиатских странах белый цвет всегда символизировал траур. Но лучше подождём, что Таня ответит, так как она в эту тему вникла и изучает её.

Диляра. я написала, что да, свастика была. Что она отражала календарь. Поэтому была.

Прочитай внимательно.
При этом я написала, что ВЫШИВАЛИ СВАСТИКУ НЕ ЧАСТО, только в связи с определенными праздниками, к примеру, Солнцестояние.

НЕ БЫЛО У НАРОДА ФАНАТИЧНОЙ ВЫШИВКИ СВАСТИКИ.
Была масса других праздников, бытовых событий, когда вышивались другие узоры.

Ты понимаешь, в чем профанация таких "исследований"?

У тебя есть огромный гардероб. Среди него нашли одно желтенькое платье с вышивкой осенних листьев.
И ИЗ ОДНОГО ПЛАТЬИЦА РАЗДУЛИ, ЧТО В ТВОИ ВРЕМЕНА ВСЕ НОСИЛИ ЖЕЛТЫЕ ПЛАТЬЯ С ОСЕННИМИ ЛИСТЬЯМИ. ВСЕГДА И ПОВСЮДУ.

ЭТО И ЕСТЬ ПРОФАНАЦИЯ.
Потому что ты это желтое платье надевала три раза, все остальное время ходишь в другом, и про это платье вспоминаешь только во время генеральной уборки своего шкафа.


Да, свастику Советская власть стала уничтожать, когда Германия сделала ее своим символом. Это объяснимо вполне.

И ведь, заметь, НЕ ТОЛЬКО СВАСТИКУ, а многое другое, что посчитала опасным для себя.

Но еще раз повторю - СВАСТИКА БЫЛА РЕДКИМ УЗОРОМ. Да, где-то нашли одно полотенце со свастикой. Где-то еще одно.

НО ОТКУДА У ЭТИХ ГОРЕ-ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ИНФОРМАЦИЯ, ЧТО ЭТО БЫЛО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ??

Не была свастика основным узором, не была она единственным узором, вышивали ее в единичных случаях, и одежду украшали свастикой только в единичных конкретных случаях, а не носили эту одежду везде и всегда.

И, прости, может, это мое личное предпочтения, я не стану рассматривать Жикаринцева как источник какой-либо информации, достойной моего внимания и времени.
Я его книжки почитала году так в 95-96, после чего снесла их на помойку за ненадобностью.

По твоим ссылкам, Диляра - тут свастика притянута за уши у рубля, верхняя картинка - фотошоп, поверь человеку, который хорошо с ним знаком, нижняя картинка - из книжки Ахиневича.

Вторая ссылка - то, что в Индии полно свастики, это знают все. Насчет Китая - у меня тоже большое сомнение в подлинности картинок, очень сильно фотошопом попахивает. Я была в Китае, правда, далеко не во всем, - ну не видела я там таких жирных свастик, заметно отличающихся от остального интерьера :)

Может, тоже где-то есть, но, опять же, единично.

По поводу змееобразных узоров - ну какая же это свастика. Мы что, теперь все прямые углы и все лабиринты будем называть свастикой? :eek:
Уж простите, все знают мое увлечение мужчиной как таковым, а также его составляющими, - но и то мне далеко не во всех рисунках мерещится фалос :bm:

Диляра, я подписываюсь под каждым твоим словом.

Именно об этом я и написала в своем длинном посте, что главное - состояние женщины во время изготовления куклы, и мы имеем полное право вносить свое виденье в саму куклу и ее наряд, то, что МЫ находим приемлемым для куклы.

Я говорила немного о другом.

Искусство создания куклы относят к древним сакральным знаниям (больше всего меня всегда радует, когда встречаю слово " САКРАЛЬНЫЕ" :D, исходя из того, что сакрум - это крестец.
Реально эти гуры дают знания через жопу, в самом прямом смысле этого слова.

Так вот - если это древние знания, если гура позиционирует себя как знаток древних знаний, то пусть и дает древние знания.
А если не имеет представления об этих древних знаниях - нехрен и врать.

Если пишут, что это СЛАВЯНСКАЯ кукла, то пусть и дают костюмы славянской куклы, традиции славянской куклы, а не христианской куклы 19 века.

Честно, мне было бы интересно изучить и технологию, и внутреннюю составляющую создания, действительно, славянской куклы.
Но мне под брендом славянской куклы подсовывают куклу, почти мою современницу!

А если это авторская кукла - как предлагаем мы с тобой, то для чего мутить, для раздувать вокруг этого всякую фигню???

Диляра, это замечательный мастер, когда он может настроиться на человека, и сделать для него куклу, которая будет помогать.
И этот мастер же вряд ли позиционирует себя как славянский мастер, владеющий технологиями 14, скажем, века. Она работает совсем в другой энергии, другими методами, которых, может, и нет как методов, а есть как ее личный дар, работает через куклу.
Когда человек делает искренне то. что он делает - оно всегда работает. А если человек врет - ни в жизнь оно не сработает во благо.

Попросила я девушку, "близколежащую" к тому тамбовскому проекту, поделиться фотографиями.

Хочу выложить несколько фотографий. которые воссозданы - это фотографии нарядов 18 века (понятно. что сами наряды сшиты несколько лет назад из того материала, которые можно найти сегодня). Но выдержаны цвет, местами вышиты аутентичные узоры.

Исследование проходило на базе - вот прямо переспросила, чтобы не переврать - Государственное образовательное учреждение "Профессиональный лицей N 3" - на базе этого лицея проходило исследование. К ученикам этого лицея примкнуло очень много волонтеров, не имеющих отношения к лицею, куча взрослых.
Изначальная цель гранта - создать интересный, увлекательный и полезный проект для молодежи, чтобы не только хлеба и зрелищ.

По факту получился целый исследовательский проект с кучей музейных практик, от близлежащих губерний до Кижей.

Пока выкладываю праздничные наряды.

Девушка прислала мне много картинок, но они больше "рабочие".


http://faceculture.ru/wp-content/upl...�жда-С.jpg

http://faceculture.ru/wp-content/upl...олосы.jpg

Здесь, на второй фотографии - слева - классическая одежда Кирсановской невесты. Родители невесты, кстати, в белом.

http://faceculture.ru/wp-content/upl...�дней-.jpg

Тут везде что важно - даже если есть где-то белый цвет, которого не так уж и много, - он обязательно заканчивается красным.

Ой, не совсем те фотографии выложила.

Свадебная одежда родителей:

http://faceculture.ru/wp-content/upl...телей.jpg.

Свадебная одежда жениха и невесты

http://faceculture.ru/wp-content/upl...весты.jpg

Вдруг кого-то, как и меня, шарахнет по голове делать головные уборы - так выкладываю, на всякий случай, чтобы велосипеда не изобретать

http://faceculture.ru/wp-content/upl...�-убор.jpg

Одежда уже замужней молодой женщины

http://faceculture.ru/wp-content/upl...нщины.jpg

В общем, как-то так. Тут воспроизводить и воспроизводить наряды. Сегодня кучу тесьмы напокупала.

Забыла добавить - у невесты просто красная юбка, не особо обшитая

http://faceculture.ru/wp-content/upl...весты.jpg

А вся та красота - это уже расшитый передник (ну и блузка, само собой)