Да. А сколько стоят твои роды? Ты можешь заплатить легко? А операции раковые и т.д. Сегодня ты здоровая, а что будет завтра с тобой и твоими детьми? Я плачу много, но часть ведь идет к неимущим. И мне не жалко.

Olga, за роды я как раз плачу сама....стоит это удовольствие в домашних условиях 400 евро....
Ну и если подсчитать, сколько раз за 13 лет я обращалась к врачу, то они мне еще должны останутся...
А малоимущие это понятие растяжимое...Видела я эти очереди из социалов за продуктами.... стоят курят, да еще на крутых машинах подъезжают.... " бедняки" в кавычках ниже некуда :D:D:D Выходя из магазина многие выбрасывают на улицу отличного качества салаты, сама видела....
Одна немка русской сказала, у меня для тебя есть хорошая работа ,в госуд. службе, так она ей ответила, а нафига мне ,если государство и так платит......
Вот для таких малоимущих мне денег ЖАЛКО....

Марианна, великий советский режисер Александер Довженко сказал когда-то " Нужно смотреть в лужу, и видеть в ней звезды"
400 евро ты платишь только за то, что к тебе приедет акушерка. А за все посещения врача, анализы, и дальнейшее ты не платиш. Зачем же тогда вводить неживущих в Германии в неправильное представление о здешней жизни. Нужно хоть иногда быть благодарной. В США это удовольствие стоило бы не 400 дол. а уже тысячи. И вообще хорошо там, где нас нет. В Норвегии тоже платить нужно. А в Швеции вообще очень дорого это все.

Olga, думай как хочешь,это твое право....:give_rose:
Думать как я думаю мое право...:) Каждый смотрит на одну и туже картину и видет в ней свое, в зависимости от прожитой жизни..... В свое время ты бы здесь без помощи государства не выжила...У меня жизнь в Германии сложилась по другому.... каждый видит ситуацию исходя из собственного опыта....
Поэтому ты не поймешь меня, я не пойму тебя...
Исходя из этого спор абсолютно бессмысленный...

Мало кто без работы может выжить в чужом государстве без помощи.

Вот поэтому я и говорю, все взгляды на жизнь идут от опыта и воспитания...
Меня воспитывали по другому, я рожаю детей для себя и воспитываю их сама, без помощи бабушек , дедушек и детских садов...Так меня воспитали...Так же я никогда не поеду в чужую страну не имея там базиса, в виде работы...Не могу я сидеть на шее у государства, меня так воспитали..так же и мой муж, местный немец думает, он когда я его увольняли и дня не оставался на шее у государства,потому что в нашей семье понятие такое, лучше мыть полы в туалете,чем жить за чужой счет...
мой муж между прочим: Магистр технических наук, со знанием нескольких языков, но ни разу не побрезговал и работал и на заводе и почтальоном и кем только не работал, потому что его так воспитали...
Я это говорю не в осуждение социалов, а то что как им не понять мою семью, так и нам не понять их или тех кто проходил через социал....Поэтому спор на эту тему может быть бесконечным...

Марианна, я лично с тобой не спорю. Я вообще ни с кем не спорю. Это не мое. Я высказала свое мнение.
Я работаю здесь все время. И сдала экзамены,по налоговому праву, которые очень тяжело сдать. Но дело не в этом. Ты смотри на жизнь, как хочешь. Я вижу стакан наполовину полный всегда. Ибо так тоже приучена быть просто благодарной. Но здесь что-бы не случилось ты уверена, что ни ты ,ни твои дети не умрут на улице и не останутся без медицинской помощи. ХОРОШЕЙ. Мне все равно что и как ты думаешь. Но за все время ты не написала ни одного нормального слова об этой стране. Вот и все.

Olga, Я писала не о стране, а о паразитах живущих на за счет налогоплательщиков....И написала свое мнение, что было бы неплохо пересмотреть некоторые законы в стране,чтобы паразитов стало меньше... вот и все....если смотреть и оценивать страну как Германия сама по себе, то тут, пока у страны еще есть деньги социал на высшем уровне обеспечения...:5: действительно, здесь от голода не помрешь и под мостом ночевать не будешь....
Но не все хорошее есть хорошо...Ведь 50% если не больше социалов тут не работают только потому,ч то: А зачем если государство и так платит, почему бы и не жить в таких хороших условиях....
Тебе не кажется странным ,ч то социалка из бывшего советского союза, 13 летняя коровка, в место того,чтобы ездить на автобусе в школу, ездит на такси, за счет государства,каждый день... Чем она отличается от других детей которые моложе ее намного и ездят на автобусе или идут пешком в школу...Язык она знает и не больная....Тебе не кажется что это уже перебор???
Так что я писала не о стране , а о людях и что неплохо было бы некоторые законы пересмотреть, чтобы люди которые едут в Германию знали,ч то тут надо работать, а не сидеть и телек всю жизнь смотреть,а работать будут другие...

В этом смысле да. Наши бывшие сограждане этим отличаются тоже. Это никому не нравится. Мне тоже. :sun:

Так, к слову.....
 

В Норвегии зарплаты высокие и очень высокие налоги. Достаточно большая часть налогов идёт на содержание беженцев. Работать хотят тоже не все.

Жить в Норвегии дорого. Дорого всё :) В финансовом плане идеально получать норвежскую зарплату, а жить в другой стране (той же Швеции) :) Вся Норвегия ездит закупаться продуктами и спиртным/тобаком в Швецию.

Выбор продуктов питания в Норвегии скудненький. Так что Германия для нас просто рай в плане дешёвой и вкусной еды :) По-моему, шоколад из магазина Lidle вкуснее всякого там бельгийского :D

Медицинское обслуживание в Норвегии это отдельная тема... :) Многие россияне предпочитают болеть на родине :D хотя свои плюсы тоже есть.

А так, в Норвегии спокойно, надёжно, тихо (для некоторых "глухо", хехе), красиво (какая природа!) и чисто (воду, например, пьют из-под крана).

Таки имеет смысл приходить к тому, что хорошо там, где мы есть))) Ну и чтобы теплооо :D

Мдя... Что-то я сильно промахнулась с темой обсуждения О__о Я поездила по Европе, "моя страна" это Англия, причём пригород, мне там очень уютно. Были когда-то мысли выехать, но тоже придерживаюсь мнения, что из лимона надо делать лимонад. Не смотря ни на что, у нас очень много хорошего, хотя возможно это дело привычки.
Девочки, я купила себе нефритовый массажер для лица :sun: Не могу вспомнить, массаж вы делаете на сухую кожу или на масло?

FlyingDragon, Я все это знаю. Мне это прекрасно подходит...У меня другой образ жизни и шоколад я не ем..:D Я ем и готовлю абсолютно простую пищу и мои дети так привыкли есть...моя младшая вообще не воспринимает картошку в соусе или еще с како то ерундой...Мы просто едим вареную или печёную картошку, сверху немного растительного масла и все....И крупы также...в общем 15 минут готовки, чтобы больше витаминов осталось и без намешивания...
Не потому что денег нет :D а потому что я приучаю детей к здоровому питанию, без сильно намешивания ингредиентов.. И спокойствие и холод Норвегии это тоже мое... Раньше я была городским жителем, для меня после Москвы любой немецкий город большой деревней казался...:D а сейчас чем тише спокойнее, тем мне лучше...мой тихий немецкий городок меня уже достает своим шумом:D
Нуу не знаю!!! в последнее время я только и слышу как немцы уезжают в Норвегию , Швецию, Данию...а вот чтобы от туда сюда переезжали это я вообще не слышала....
Вот если бы мне было лет 16, когда я за пачку пельменей убить могла , а от леса и природы вообще тошнило...Тогда бы я в Норвегию не хотела поехать...А сейчас у меня абсолютно поменялось мировозрение, на столько , что вот беременная хожу и всеравно не хочу жрать всякую гадость и по многу...Нет вообще никакой зависимости от наркотика-еда...В лесу я радуюсь жизни и тд...В общем изменилась до неузнаваемости...:D

Панна, Если роликовый массажер, то на сухую

Обсуждали такую интересную тему и не позвали ...)):ak:

Хочется поделится мыслями, размышлениями, возникшими и продолжающими развиваться, после многих лет работы в медицине у нас и "у них". Где я могу это сделать, ведь опоздала...:ak:

А мы еще не кончили :D

Тема медицины стара как мир, можно говорить бесконечно и в конце концов, ни к чему не придти.
Я должна говорить об этом, так как я чувствую ответственность и причастность к теме. Прошу извинить за возможно некую долю цинизма, но без него никуда.

Начну с конца. В Германии одним из самых важных пунктов лечения всех заболеваний без исключения, является развитие у пациента так называемого "Krankheitseinsicht", по русски говоря,- осознание, понимание, "видение" человеком его заболевания. Важнейшей обязанностью врача является подробнейшее объяснение причин, симптомов, осложнений, прогноза заболевания. Все это скрупулезно документируется. После разъяснения врач раскладывает всю палитру возможного лечения - медикаменты, физиотерапия, акупунктура и т.д. Если можно избежать назначения лекарств - это избегается, опять же своя фишка - экономия, доходящая порой до абсурда. Никакой личной финансовой (сидим на тарифной сетке) или моральной заинтересованности - пациент вправе решать сам.

Никогда ничего не скрывается - "вот посмотрите, у вас здесь рак" и покажут "фотокарточку" этого самого рака вдоль и поперек.

Врач заинтересован все объяснить, аргументировать, наглядно показать. Потому что, если когда-нибудь что-нибудь всплывет, о чем больной не был информирован, врача ждет правовая ответственность вплоть до изъятия лицензии. Это конечно тоже не просто, так как врачи застрахованы с ног до головы на все случаи жизни, но нервы потрепят хорошо, кроме того адвокаты тоже дороги.

Диагностика. Крупные провалы практически исключены. Почему? Для систематизации, документации и организации лечебного процесса (немцы просто обожают все систематизировать) пациент проходит через тройной, а иногда и четверной диагностический фильтр с привлечением консультантов, психологов и др. - на каждый шаг свое указание. Звучит сухо, но система работает.

Тебя никто не пожалеет, никто не посочувствует. Человеческий фактор как понятие не фигурирует. Для меня поначалу это бездушие просто убивало, но со временем, как-то пришло осознание - жалеть и сочувствовать должны близкие, задача врача - адекватно, компетентно, трезво разобраться с твоей соматической или душевной проблемой.

И вот теперь логичный вопрос: а что же теперь делать? Как же быть-то теперь? Завтра я хочу продолжить, если вы не против.:sun::sun::sun:

Это интересно, конечно, но вот показали же у нас ребенка, которого "залечили" до смерти именно в Германии - так что везде проколы, даже при такой диагностике...

Флете, я человек буддистских воззрений, отношусь к жизни как огромному счастью, но даже мне отказывает терпение, когда я слышу, вижу или читаю эту перекошенную истерию. Я думаю, что знаю про этот случай. Там немцы сделали все что смогли, а не "залечили". Медицина нигде не всесильна - всесилен только человек, если Бог наделяет его этой силой.

Я работала три месяца в немецкой организации по правам детей - переводила русскоязычные новости по правам детей. В России истерия, что в Канаде один раз ребенка наказали, а в самой России детей просто выкидывают на помойку. В "Российской газете" недавно был репортаж - как нелюбимый детей калечат, убивают... зато все силы брошены в "подсматривание" как "залечивают" в других странах.
У моей знакомой на прошлой неделе произошла беда - ее 22-х недельного нерожденного ребенка все-таки похоронили... У него на узи обнаружили отсутствие легких, он дышал только за счет плаценты и пуповины. Немцы предложили 2!!! внутриутробные операции и пожизненное!!! медицинское сопровождение если она решиться оставить этого ребенка. Ее уговаривали 2 недели дать ребенку шанс. А ее нервы не выдержали! Ей вызвали роды, а ребенка похоронили с игрушками и словами прощания... Извините

Правильно она сделала.

Да, иначе потом появился бы новые репортаж, что в Германии снова ребенка "залечили" до смерти.

Девочки везде есть свои хорошие и плохие врачи...
К примеру у моей дочки был перелом пальца руки, ей делали операцию...Все прошло просто супер, палец даже лучше чем был до этого, ровненький и без проблем :5:
Но в тоже время есть врачи которые при любом чихе сразу антибиотики выписываю , поэтому я если и хожу к детскому врачу, то только тогда когда симптомы болезни мне не знакомы, а ребенку плохо...
Или моему мужу зубы лечили, пришел с заражением, мучился 2 дня как дурак, от боли, пока я его искать другого зубного не послала и повезло, неплохой зубной сейчас у нас, но тоже бывают свои казусы, типо когда она мне зуб обезболивала, она вдруг захохотала и сказала: ой, я не тот зуб обезболила....:eek: И сделала мне еще укол...:D Надеюсь она тот зуб вылечила ,а не здоровый :D
К примеру женский врач...Задолбала анализами,в се умную из себя строила, а то что важно даже и не заметила,ч то у меня в паспорте для беременной отсутствует группа крови :eek: В общем я ее поменяла на другого врача и довольна...
В общем везде есть свои уроды которые не доучились :D и везде есть свои классные специалисты...

Feuer, +100!
Это точно, везде есть всякие врачи, в том числе и в Германии. Я вообще человек неистеричный, но когда я вижу, что заплатили огромные деньги за лечение за рубежом, а ребенок оказался в ТАКОМ состоянии - тут мне все равно, где его лечили - в Германии, в США или у нас, в России - жизнь ребенка не стоит всех этих игр с деньгами - а это уже просто накатанный бизнес. И надо наказывать тех, кто зарабатывает деньги на жизни детей - без учета национальности!

Илья Кормильцев тоже отправился лечиться за рубеж и там умер. Бывают просто смертельные болезни. Вряд ли журналистам известны все детали вскрытия.
Я помню вскрытие девочки 16 лет, она умерла от белокровия. На ней места живого не было, все органы полностью поражены.
Родители, видимо, до последнего надеялись, что смогут ее вылечить, но девочка просто гибла изнутри.
Вряд ли ее залечили.
Я думаю, что вряд ли, скорее спасали, но не смогли.
И если бы у родителей были деньги и они поехали бы с девочкой в ту же Германию, наверняка немецкие врачи тоже не спасли бы ее. И тоже бы сказали, что залечили.

Tatyana, по поводу смертей, я думаю так...Если человеку суждено умереть он умрет и не важно что это будет, катастрофа или утонет в собственной тарелке супа или от болезни...Есть много людей которые вылечивались от рака, как есть и которые погибали...если душа решила выйти из тела, если она считает,ч то свою функцию уже выполнил человек на земле, то ничем ее не удержишь...лечиться конечно надо, надо пробовать все что возможно , но если конец был плачевный врачей из-за этого убивать думаю тоже не стоит....А если человек верит в жизнь вечную, в жизнь после смерти, то в смерти нет ничего страшного, всего лишь замена тела на другое тело более невесомое :D
Но с другой стороны человек по своей природе эгоист и нам очень тяжело терять близких...я досихпор переживаю смерть папы, хотя это было 12 лет назад :ak:

Потеря близкого -это такая боль, смириться с которой невозможно... И кто в этом виноват: врачи, сам человек, судьба -совершенно не важно. Остается только верить, что когда-то встретишься, иначе жить очень больно. Эгоизм это или нет, я не знаю.

девочки такой вопрос, кто что думает.
Кто не знает еще , я беременна.
Я была у женского врача и там измеряли сердечный ритм ребенка... во время этого позвонил мой муж...И прибор сразу показал пульс за 200, хотя норма примерно 140-150 и еще аппарат показал линию, что у меня первая схватка...
У меня такой вопрос, это мобильник так воздействовал на аппарат или мобильник так воздействовал на плод?

Feuer, думаю все таки мобильник действует на аппаратуру. На всех кабинетах УЗИ и т.д. висят объявления, чтобы отключали телефоны.
Я когда лежа в роддоме, так нам вообще запрещали даже приносить с собой телефон когда записывали сердцебиение ребенка.

Маша, конечно, мобильник. И сам мобильник (любое исследование нужно проводить без телефона), и звонок. Радуйся, что ребенок так живо реагирует на папу, рвется увидеть поскорее :)

NataSh,
Tatyana,
Спасибо :give_rose::give_rose: :give_rose:
В следующий раз буду отключать, а то меня медсестра уже поздравлять начала с первыми схватками :D:D
Я ей пытала объяснить,ч то это кажется мобильник так нахулиганил :redface: Но похоже она всетакий не технарь поэтому мне не поверила :D

Ребенок очень здорово на мою младшую дочку реагирует... Она один раз через куртку мой живот поцеловала , там ребенок сразу в этом месте толкнул...
А одни раз она ,когда было только 5 месяцев беременности и ребенок не сильно толкался, она подошла и начала живот мой гладить, но както слишком бесцеремонно, так вслед за этим последовал такой силы удар,ч то меня немного назад отбросило...:D:D:D за все это время он ниразу так не дрался и не дерется только в тот раз такое было :D:lol::lol:

девочки , особенно которые живут в Америке...появилась новая Зумба, там в наборе : 7 дисков Zumba Exhilarate


продается только в Америке :ak:
Может кто знает где скачать или кто достанет для всех здесь на форуме и зальет в интернет, поделится со всеми нами? :redface::give_rose:
http://www.zumba.com/shop/product/zu...vd-experience/

Девочки, купила сегодня себе Аллотон для ресниц. Кто пользовался? Как успехи?

Панна, я про такое средство впервые в Вашем сообщении прочитала, решила посмотреть в Яндексе, что это за Аллотон, первое, на что наткнулась, вот это
http://blog.i.ua/user/3233290/482253/
Очередная страшилка?

Fortunato
Вполне возможно что правда, я не могу быть в курсе =)) В рекламу и многие форумы я мало верю, поэтому стараюсь на себе пробовать. Я его только купила, выводы где-то через месяц можно будет сделать, обязательно отпишусь;)

Не знала, где спросить, но, надеюсь, если сделаю здесь, будет нормально.

Могу открыть ветку по системе т-тапп. Я понимаю, что материала - разного - в сети много, но порой интерпретация тех или иных движений не совсем верная. Систему знаю хорошо, занималась (онлайн) с тренерами, а также посчастливилось быть на ритрите у Терезы Тапп, где, что называется, получила всю инфу из первых рук. Подумывала даже сертифицироваться на тренера, но финансово пока не могу себе этого позволить: обучение стоит денег + сертификацию проводит сама Тереза, а значит, надо туда лететь, что в итоге складывается в приличную сумму.

Если интресно, могу открыть ветку, но только на основе легально доступных материалов из открытых источников

Очень хочу улучшить форму ног. У меня коленки стали какие-то не красивые. Нужно заняться. Я прям озаботилась этой проблемой. Займусь Тапп, если поможет.

Для ножек есть чудное упражнение.

Модераторы, подскажите, пожалуйств, в каком разделе открыть тему ;)

Можно вот здесь http://ageless.su/forumdisplay.php?f=26 открыть.

Tamra, пожалуйста, кинь сюда потом ссылку на твою новую тему. Аха?

Tamra, добрый вечер. Я так далека от всех подобных систем, пока не все материалы прочитала. Поэтому хотелось бы задать такой вопрос: что можно ждать от занятий? Спасибо.:)