Просмотр полной версии : О речевом этикете
Любопытные наблюдения
http://www.natali.ua/materials/show.html?p=2&id=2921
Эликсир молодости
Лет с семнадцати я стала задумываться над вопросом: почему женщины одного возраста, например около сорока, так по-разному выглядят? Одни свежи и прекрасны, другие — “мадам, уже падают листья”. Генетика? Косметика? Спорт? Умение одеваться? Взрослея, я поняла, что всего этого недостаточно. Есть еще нечто более ценное, способное сохранить молодость и красоту.
…... В двенадцать лет я влюбилась в учителя географии. Мне так хотелось ему понравиться, что однажды перед уроком я накрасилась маминой помадой. В результате надо мной смеялся весь класс, а учитель так ничего и не понял. Я воображала наши свидания. Мы были идеальной парой. Он говорил мне о любви, дарил цветы и носил на руках. В общем, все, как в кино. “Ну и что, что он пожилой, — думала я. — Зато какой умный и красивый!” Через несколько месяцев учитель женился. Ему было двадцать шесть.
В юности я с легкостью прибавляла себе возраст, особенно в студенческой компании, где каждый год имел значение. А в двадцать четыре вдруг как-то резко поняла, что дальше не хочу взрослеть. Мне нравилась эта цифра. Так что несколько лет кряду я, не задумываясь, называла ее. Нет, не врала, просто чувствовала себя на двадцать четыре. Это ощущение сохранилось и до сегодняшнего дня.
Оказывается, существует теория, что каждый из нас рождается с уже заложенным внутренним возрастом. Люди, у которых он зафиксирован на отметке юности, имеют гораздо больше шансов дожить до глубокой старости. И наоборот — те, кто в двадцать ощущает себя на семьдесят, рискуют уйти из жизни в расцвете лет. Александр Блок признавался, что всегда чувствовал себя четырнадцатилетним подростком, Альберт Эйнштейн утверждал: любой естествоиспытатель должен быть немного ребенком. Рина Зеленая, Фаина Раневская, Татьяна Пельтцер в душе оставались детьми. На самом деле эти механизмы поддаются коррекции. Психологи уверяют — человек может самостоятельно придумать свое “заветное число”, дать себе установку, которая будет замедлять процесс старения. Все в наших руках, а точнее — в сознании, которым легко управлять. Всем, кто хочет прожить как можно дольше молодым и здоровым, британские исследователи советуют: просто отодвиньте дату предполагаемой смерти. Отмерьте себе любое устраивающее вас количество лет. Например: “Я планирую дожить до ста” вместо расхожего: “Я столько не проживу”. Примите эту мысль как константу, искренне поверьте в нее, а все остальное ваш организм сделает сам.
… Чего хочет женщина? Французские социологи задали этот вопрос женщинам в возрасте от 20 до 70 лет. В результате 88 процентов респонденток признались, что хотят любить и быть любимыми. Что же касается желания выглядеть молодо, то 73 процента утверждали, что это напрямую зависит от состояния души. При нынешнем развитии науки любая дама, обладающая внутренним ощущением юности, легко может сохранить внешнюю молодость. Было бы желание.
… Оказывается, ухоженная внешность — далеко не главная примета молодости. Американские психологи провели эксперимент, для участия в котором пригласили сто сорокалетних женщин. Группа в составе десяти мужчин разного возраста общалась с ними в течение одного месяца в ресторанах, на пикниках и танцевальных вечерах. При этом они не были предупреждены о дате рождения своих спутниц. После мужчины должны были дать оценку каждой и сказать, сколько ей лет. Результаты превзошли все ожидания. Самыми “молодыми” оказались вовсе не те, которые выглядели наиболее выигрышно. Главную роль сыграли такие показатели, как демократичность взглядов, живость ума, образ мыслей, быстрота реакции и хорошее чувство юмора. Так психологи пришли к выводу: между эмоциональным и физиологическим возрастом существует прямая зависимость. Чем больше в образе и характере примет юности, тем моложе выглядит человек.
Ученые из Чикагского института вкусов и запахов решили выяснить, аромат какого растения позволяет женщине выглядеть в глазах сильного пола моложе. Победил парфюм с запахом грейпфрута. Он “уменьшил” возраст участниц эксперимента на целых шесть лет. Запах же роз у мужчин ассоциировался со зрелыми дамами.
"Каждая женщина имеет тот возраст, которого заслуживает". Коко Шанель
...Недавно со мной произошел такой случай. Дело было в ресторане быстрого питания, где я иногда обедаю. Обычно я сажусь в дальний угол, открываю книгу и отключаюсь от внешнего мира. Но на этот раз народу оказалось больше обычного, и почитать в одиночестве не удалось.
— Женщина, у вас свободно? — раздался надо мной пронзительно-требовательный голос. — Женщина, я к вам обращаюсь!
Сообразив, что вопрос адресован мне, поднимаю голову. Надо мной дама лет шестидесяти. Взгляд непримиримого борца за идею всеобщего равноправия. Рядом мужчина чуть за сорок. Явно не муж, скорее коллега.
— Да, женщина, — говорю с улыбкой. — Свободно, женщина! Присаживайтесь, женщина!
Она настороженно вскидывает бровь. Чувствует — что-то не так, но что именно — понять не может.
— Если вам уж так хочется обозначить пол или возраст, то для этого у нас существует замечательное слово “пани”. В Англии говорят “мисс” или “миссис”, во Франции — “мадам” или “мадемуазель”. Даже в России, учитывая общее с нами коммунистическое наследие, культурные люди научились избегать пошлых обращений и говорят “сударыня”.
— Я с этой... пани за одним столом обедать не буду! — не дослушав меня, срывается она с места, хватает поднос и аллюром пересекает зал. Пообещав от такого горя застрелиться сразу же после компота, опять углубляюсь в чтение.
— Извините, девушка, — тихо произносит ее спутник и ретируется следом.
Вот удивительно, почему мужчины с легкостью говорят “девушка”, а представительницам слабого пола, особенно немолодым, это слово дается с большим трудом. Такое чувство, что они мстят другим за собственный возраст. Нет, я вовсе не претендую на вечную юность, но само обращение “женщина” любую способно повергнуть в уныние. В нем есть что-то от рынка, в худшем его значении. Сразу слышится: “Вас тут не стояло!”
В общем, как ни крути, настроение было испорчено на добрую половину дня. Вроде бы мелочь, а неприятно...
Оказывается, исследуя психологию возрастных изменений, ученые заметили: обращение к человеку влияет на процессы его старения. Оно меняет внутреннее ощущение и отражается на внешности. Например, Машенька, враз превратившаяся в Марь Иванну, за год рискует постареть в три раза быстрее, чем было запланировано природой. Очень часто с появлением детей мужья начинают называть своих жен мамочками, и это действует расслабляюще. В подсознании мама — что-то большое и теплое, мягкое и степенное. А вовсе не задорное, юное и энергичное. Так женщина незаметно переходит на другую возрастную ступень с совершенно иными приоритетами. При этом меняется не только морально, но и физически. И уж тем более сильно действуют на сознание такие обращения между супругами, как “бабушка” и “дедушка”. Не случайно многие дамы даже внуков просят называть себя по имени. Это вовсе не кокетство, а психологическая потребность чувствовать себя молодыми.
Алла СНИЦАР
Svet-Lana
14.11.2009, 16:23
Любопытные наблюдения
Действительно,любопытные наблюдения.
Из статьи взяла цитату и большими буквами записала у себя в голове:
"Чем больше в образе и характере примет юности, тем моложе выглядит человек."
А мне понравилась реакция на обращение "женщина".
Я как-то провожала свою 18-летнюю дочку на поезд,
и пожилая работница вокзала сурово так обратилась
к ней: "Женщина,..." (дальше не помню, у меня в ушах
зазвенело, и я подумала: а кто тогда я?)
Оказывается, эта тема небезразлична многим дамам.
Моя подруга (40 лет) рассказала: "Стою в очереди, подходит студентка и спрашивает: "Женщина, я за вами?", я как рявкну в ответ: "Сама ты женщина!". Девушка только рассмеялась в ответ, и так все уладилось.
Вот ту тоже насмеялась:
Не выношу [когда обращаются "женщина"]! Некоторые умудрялись обращаться ко мне так аж с 8 класса. Для меня это всё равно что "слышь, бабусь!" 40-летней даме. Причём обращение "женщина" одинаково не выносят и мои подруги, и моя мама, и многие другие. Это равносильно откровению "Стрёмно же ты выглядишь, тётка!"
Неужели так трудно сказать "девушка"? Даже если "девушке" давно за 25, за 30 и даже за 40. Подумаешь, "обознался":) Тебе всё равно, а ей - приятно.
Вот так, бывает, с утра наведёшь марафет, идёшь вся такая красивая и свежая, каблучки чеканят, мужчины оглядываются.
Садишься в маршрутку, и тут тебе: "Женщина! Женщинаааааа! Слышите? На билет передайте!"
И сразу чувствуешь себя так, как будто у тебя колготки рваные, туфли стоптанные и старые, косметика размазалась, на голове воронье гнездо, ни рожи ни кожи, на спине тяжкое бремя забот, а в глазах вселенская усталость. Вот такой комплимент!
+
Аналогично, прям передергивает.
Хотя, заметила одну странность в последнее время: раньше, когда я была юной и незамужней девченкой, бывало обращались ко мне "женщина" (особенно женщины бальзаковского возраста в ОТ), а сейчас, когда я на сносях, и из-под живота ног не видно, ко мне преимущественно обращаются "девушка". Я слегка шокирована, приятно, конечно, но это как-то странно и смешно...
+
Полностью согласна. Тем более сама читала, что психологи не рекомендуют употреблять в общении слово "женщина", т.к. сочетание букв Ж и Ш дает букет негативных ассоциаций. Я тоже за "БАРЫШНЯ", а она уж сама пусть решит, обижаться ей на это, быть бабой или бабушкой, теткой или товаркой.
+
ну не всегда лучше... однажды был свидетелем того, как продавец магазина бытовой техники обратился к барышне лет эдак 45-50 "девушка", и как эта "девушка" недолго думая влепила такую офигительную подщечину, развернулась и ушла.... вот вам и "девушка"
+
Ко мне так обратились так только один раз на юге, когда я плавала, а чел с пляжа кричал"Женщина, там плавать нельзя" Но и получил и за женщину, и за то что территорию без спроса занял и свои правила ввел)
+
Лежим значит с девочками в род\доме и галдим у кого как все энто дело прошло:ой девчонки,а у меня....а вот там девушка....
Входит санитарка , руки в боки и строгим таким голосом:"Так,тихо,женщины, проходь на процедуру.Все девушки тут уже давным давно закончились...."
+
Мне и "барышня" как-то не очень. По-старинному и похоже на "барыня" - а это уже ассоциация с бабой-грелкой на чайник. Хотя в сравнении с "женщиной" однозначно лучше.
http://www.nn.ru/community/gorod/ihate/?do=read&thread=644739&topic_id=12511613
Вот так-то, девочки.
Shodashi
16.11.2009, 18:59
Вот так-то, девочки.:da::sun:
А меня не напрягает слово "женщина". На всех форумах, где есть такая возможность, я в статусе пишу Женщина. С большой буквы.
Люблю, когда мой любимый называет меня "моя женщина". Абсолютно не провожу параллель между женщиной и возрастом или внешним видом. Если слышу в свой адрес "женщина", то меня это даже выпрямляет, сразу помогает вспомнить, что я - Женщина, а не кусок несчастья. Кем только не приходится быть в течение дня, и мамой, и женой, и посудомойкой, и техническим работником, и жилеткой для чужих слёз. Быть женщиной приятнее всего.
Для меня Женщина - звучит гордо. Без пафоса, так и есть. Девочкой я себя давно уже не чувствую (дочка подхватила эстафету), девушка я для близких друзей (им на мой возраст очень глубоко положить), а для остальных я - женщина.
И я очередной раз радуюсь, что я, слава Богу, не мужчина :ee::D
Shen ,спасибо. Меня тоже не напрягает обращение Женщина. Я как-то не особо обращаю внимания на то, как ко мне 55-летней обращаются.:sun: Правда, от обращения "девушка" вздрагиваю от неожиданности:c6:. А бабусей, кроме внука, еще никто не называл. Все больше называют женщина... А вчера в сбербанке пришлось к мужчине обратиться, потому что он паспорт оставил. Сказала: "Мужчина..."- вспомнила сразу дискуссию на форуме, засмущалась. Смотрю, он-то ничего, не смущается. А как назвать: товарищ? сударь?:D
Я в целом согласна с Shen, но я совершенно не нуждаюсь в том, чтобы мне напоминали что я - жещина, я знаю это и не забываю никогда. Но обращение в общественном месте по половому признаку от незнакомых людей всё-таки чудовищно и не имеет аналога в цивилизованных странах.
kasanova
17.11.2009, 12:23
Эпа, как тебя несёт, Снеголе...А какая у тебя проблема с половыми признаками??? А какие аналоги в цивилизованных странах ты знаешь???
Например, я живу в стране 3 мира Аргентине и обрашения типо женщина-мужчина здесь, в моей нецивилизованной стране Сеньор-сеньора, что соответствует думаю дамам и господам, причём девушка - это сеньорита, и если мне под пиздисят скажут сеньорита по общественным меркам это звучит если не оскорбительно, то неуважительно точно.
А вот в цивилизованной Испании общеприняты обращения как раз по половому признаку: hombre-mujer, так что не знаю в каком феминистском кружке ты получила информацию о дискриминирующем обращении в общественном месте по половому признаку нецивилизованного русского населения :lol:
Дело не столько в самом слове (как прекрасно звучит песня "Драгоценная ты моя енщина"), сколько в том, что многие используют его не по назначению :)
И шипящие "ж" и "щ" вместе с соответствующей интонацией слух не ласкают.
Svet-Lana
17.11.2009, 13:24
http://s17.rimg.info/8dd4b04877b28c0e9eb54d8952c8ed8e.gif
О, Женщина! - загадка, для мужчин!
О, Женщина! - восторг и удивленье!
Всегда найдёшь ты тысячу причин,
Чтоб, изменить на сто процентов мнение.
О, Женщина! - ты, нежности сосуд!
Ты таинство, сплошное вдохновение!
О, Женщина! - ты самый строгий суд!
Любить тебя и боль и наслаждение.
О, Женщина!- ты свет и божество!
Тебя сама природа обвенчала
О Женщина!- ты мира, торжество!
И новой жизни, ты, даёшь начало !
но я совершенно не нуждаюсь в том, чтобы мне напоминали что я - жещина, я знаю это и не забываю никогда.Если Вы не можете всем и каждому об этом сообщить, то я считаю, что лучше изменить своё отношение к этому слову, чем каждый раз вздрагивать, услышав его в свой адрес.
К сожалению, в русском языке нет устоявшихся традиций в обращениях, которые бы никого не задевали. Я лично никогда не смогу обратиться к человеку "сударь" или "сударыня", тем более "господин" или "госпожа". Максимально, что смогу сказать, это "девушка" или "мадам", а мужика назову "молодой человек", невзирая на возраст :) И меня абсолютно не интересует их отношение к этим словам, точно так же и их не интересует моё отношение к обращению "женщина". Мои проблемы - это мои проблемы, мы здесь все так активно работаем над тем, чтобы изменить себя, а в такой пустячной вещи позволяем другим портить себе настроение, вместо того, чтобы изменить наше к этому отношение.
Мы все стремимся чувствовать себя Королевами, все носим корону Норбекова и стараемся об этом не забывать. Попробуйте при каждом обращении к вам "женщина" чувствовать, что Вы - венец творения, что корона на месте, и вести себя соответственно. Почему прекрасные приёмы не хотите применить к одной, конкретной, часто встречающейся ситуации? Да плевать, что там вкладывают в это слово другие, главное, что в него вкладываем МЫ! Для нас это главное.
Мы же не хотим, чтобы чужие люди обращались к нам "тётка"?
И шипящие "ж" и "щ" вместе с соответствующей интонацией слух не ласкают. Улыбайтесь каждый раз, когда услышите "ж" и "ш" с соответствующей интонацией, улыбайтесь прямо тому, кто вас так назвал. В жизни всегда есть место маленькому чуду :). Помогите себе и тому человеку.
kasanova
17.11.2009, 15:16
Саша, респект, лучше не скажешь...
Я во весь рот улыбаюсь сочетаниям ж и ш, и не знаю, какие ассоциации это вызывает, а вот по испански женщина звучит мухер и до сегодняшнего дня я это воспринимала как есть, а сейчас услышала это слово по русски, и мне кажется куда уж лучше сочетание ж и ш, чем сочетание му с хером... Хахаха
Скажу больше: hombre что значит на испанском мужчина, также можно перевести и как человек, а mujer - это тетка и человеком не переводится, что же мне в этом тоже видеть дискриминацию по половому признаку???
Ну уж дудки!!
Все слова нейтральны, так давайте же придавать им положительную эмоциональную окраску и не усложнять замечательную жизнь
Эпа, как тебя несёт, Снеголе...А какая у тебя проблема с половыми признаками???
-Что вы, женщина?! У меня нет проблем с половыми признаками!:)
так что не знаю в каком феминистском кружке ты получила информацию о дискриминирующем обращении в общественном месте по половому признаку нецивилизованного русского населения :lol:
Kasanova, я ни слова не сказала о том, что обращение " женщина" меня дискриминирует, не называла русское население "нецивилизованным" и не состою в феминистском кружке. Я профессиональная актриса и преподаю актёрское мастерство в детском лицее, работаю с замечательными талантливыми детьми. Я и другие педагоги сделаем всё, чтобы никто из них не обращался к своим соотечественникам "мужчина" и ""женщина". У нас часто возникали дискуссии о том как следует обращаться к незакомым людям. Позвольте, чтобы не тратить время, несколько цитат из конспекта, на который я опиралась, беседуя с детьми:
"Одно из самых больших достояний человека и самых больших удовольствий - возможность общаться с себе подобными. Главная функция обращения людей друг к другу - привлечь внимание собеседника. Реакция человека на обращение к нему во многом предопределяет тональность его ответа и восприятие им говорящего. Обращение может быть экспрессивным и эмоциональным, содержать некоторую оценку.
Речевой этикет охватывает то, что выражает доброжелательное отношение к собеседнику, что может создать благоприятный климат общения."
По итогам опроса москвичей, проведённого радиокомпанией «Останкино» в 2001году, получены следующие результаты.
-«Мужчина», «Женщина» - предпочитают 19% опрошенных, главным образом, работники сферы обслуживания. В этих словах используется только принадлежность человека к какому-либо полу.
-Появилась красивое, старинное «сударыня»- его предпочитают 17% опрошенных, людей высокообразованных, чаще женщин.
-Обращение «Девушка» вышло за возрастные границы и стало особенно распространённым. Оно является аналогом комплимента: о своей молодости или моложавости приятно слышать любой женщине. Именно поэтому многие считают это обращение наиболее подходящим для представительниц прекрасной половины, но, согласитесь, как нелепо всё же звучит оно применимо к женщине лет 50 и старше.
Слово «женщина» - это диалектная форма, пришедшая из южных областей России. Вообще говоря, слово «женщина» относительно новое, появилось в 16 веке, первоначально было обозначением женщины низшего сословия. Переосмысление значения слова происходит во второй половине 19 века не без влияния литературного языка. «В русском народном лексиконе, - отмечал Н.В. Щелгунов, - нет слова женщина, а есть баба или девка… Вся Россия, сверху донизу, не знала другой женщины, кроме бабы». Но как бы не изменялось отношение к этому слову, в течение всего 19 века с ним ассоциировались такие слова как: пошлая, вздорная, нахальная, глупая. Сегодня же подобные экспрессивные выражения сопрягаются чаще со словом «баба».
Таким образом, социальные и культурные изменения в обществе находят своё отражение в языке, а так же в обращении людей друг к другу.
-После распада СССР и советской культуры этикетная система оказалась вновь в неустойчивом состоянии. Начиная с конца 80-х гг. в официальной обстановке стали возрождаться обращения сударь, сударыня, господин, госпожа.
В последнее время обращение господин воспринимается как норма на заседаниях Думы, по телевидению, в среде бизнесменов, предпринимателей, преподавателей и т.д.
Ученые, преподаватели, врачи, юристы отдают предпочтение словам коллеги, друзья. А слова женщина, мужчина, получившие распространение в последние время в роли обращения, нарушают норму речевого этикета, свидетельствуют о недостаточной культуре говорящего. В таком случае предпочтительнее начинать разговор без обращений, используя обезличенные формы: будьте любезны…, будьте добры…, извините…Обращение же товарищ постепенно начало выходить из повседневного обращения людей друг к другу, его продолжают использовать военные, члены партий коммунистического направления.
Таким образом, проблема общеупотребительного обращения в неофициальной обстановке остается открытой. Видимо, она будет решена только тогда, когда каждый гражданин России научится уважать себя и с уважением относится к другим, когда научится защищать свою честь и достоинство, когда станет Личностью, когда неважно будет, какую должность он занимает, каков его статус. Только тогда никто из россиян не будет чувствовать неловкость и смущение, если его назовут или он кого-то назовет господин, госпожа…либо, когда эти слова вновь поменяют своё значение, и станут приемлемыми для каждого индивидуума."
Наши дети вырастут и станут лучше, чем мы.
kasanova
17.11.2009, 15:36
Снеголе, вы серьезно учите детей, что слова мужчина и женщина являются нарушением норм речевого этикета?
Извини, но если б я имела талантливого ребенка, я бы после этого забрала дитятю из вашей школы, вы навязываете детям комплексы и это очень серьезно!!!
Ууу, предпочитаю испанский, на этом языке no buscan pelos al huevo (не ищут на яйцах волосы), и видимо будучи малокультурной, не имею проблемы, если по русски ко мне обратятся женщина...
Я – Женщина, и, значит, я – Актриса,
во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я – Женщина, и, значит, я – Царица,
возлюбленная всех земных царей.
Я – Женщина, и, значит, я – Рабыня,
познавшая солёный вкус обид.
Я – Женщина, и, значит, я – пустыня,
которая тебя испепелит.
Я – Женщина. Cильна я поневоле,
но, знаешь, даже, если жизнь – борьба,
Я – Женщина, я слабая до боли,
Я – Женщина, и, значит, я – Судьба.
Я – Женщина. Я просто вспышка страсти,
но мой удел – терпение и труд,
Я – Женщина. Я – то большое счастье,
которое совсем не берегут...
Я – Женщина, и этим я опасна,
огонь и лёд навек во мне одной.
Я – Женщина, и, значит, я – прекрасна
с младенчества до старости седой.
Я – Женщина, и в мире все дороги
ведут ко мне, а не в какой-то Рим.
Я – Женщина, я избранная Богом,
пусть этим и наказанная им..." (Н. Шевченко)
Снеголе, спасибо за назидательный урок. Только давайте не будем ставить в прямую зависимость друг от друга такие понятия, как "Личность, честь, достоинство" и речевой этикет.:sun:
Опять делим на патрициев и плебеев. Патриции говорят "господин", а плебеи - "мужчина". Высококультурные политики в Думе и предприниматели говорят "госпожа", а малокультурные продавщицы и им подобные - "женщина".
Очередные клише, которые насаждают в головы, вызывая комплексы неполноценности. Почему в статье не написали, что любая форма обращения имеет право на существование в той среде, в которой она употребляется? Существуют ещё такие формы, как "уважаемый", "отец", "любезнейший", "милочка", "дорогуша", "кореш", "братан", "брат", "сынок", и каждое это обращение имеет право на существование. Естественно, если я не захочу, чтобы ко мне обращались "слышь, подруга!", то я не буду вращаться в кругах, где такое обращение является нормой. Точно так же, попав туда, где к мужчине принято обращаться "брат", я не буду употреблять слово "чувак".
Обращение "женщина" или "мужчина" являются нейтральными, лишенными признаков преводсходства как социального, так и интеллектуального, и вполне допустимыми. Что ж поделать, если случайный прохожий может безошибочно определить только наш пол и возраст (да и то не всегда :D ))). Зачем ему ломать голову над тем, госпожа я, сударыня, пани, мадам или девушка (особенно если девушка я в душе, но никак не на фасаде)? Назвав меня женщиной, он ни разу не ошибётся ни по одному пункту.
Лично у меня "госпожа" четко ассоциируется с фемдомом, и я не хочу слышать это обращение в свой адрес. На обращение "тётка" я спокойно могу ответить "я не тётка, я женщина", но сказать "я сударыня" не смогу. Это свидетельствует о том, что я не Личность, или что я не уважаю себя?
когда каждый гражданин России научится уважать себя и с уважением относится к другим, когда научится защищать свою честь и достоинство, когда станет Личностью, когда неважно будет, какую должность он занимает, каков его статус. Только тогда никто из россиян не будет чувствовать неловкость и смущение, если его назовут или он кого-то назовет господин, госпожа
Нет, не тогда. Могу только присоединиться к Veras:
давайте не будем ставить в прямую зависимость друг от друга такие понятия, как "Личность, честь, достоинство" и речевой этикет.
Снеголе, вы серьезно учите детей, что слова мужчина и женщина являются нарушением норм речевого этикета?
Kasanova, слова "мужчина" и "женщина" не являются нарушением норм речевого этикета , а вот обращение "мужчина" и "женщина" к незнакомым людям - нарушение норм речевого этикета.
Shen, я не впаду в истерику, если ко мне обратятся "Женщина!", но продолжать общение, как правило, не хочется.
Мне рассказали курьёзный случай в магазине мужского белья. Один покупатель, желая рассмотреть трусы, подошел к маненкену и попытался стянуть их вниз. На что продавщица, сидевшая за кассой, не нашла ничего лучше, как прокричать на весь магазин: "Мужчина! Не снимайте трусы в зале, я вам здесь дам!"
Интересно, у неё родился бы такой перл , если бы в норме было бы обращение "Господин"?
Shen, обожаю Вашу аватарку, всегда хочется улыбнуться.
Солидарна с Снеголе.Не нравится мне обращение "женщина".Так и хочется сказать"конечно, я не мужчина".Раньше мне было обидно когда меня называли "девочка".Получилось так, что от обращения "девочка" я перешла сразу к обращению к "женщина".Как меня это расстраивало.
Мне вспоминается советское убийственное: гражданка - напрочь лишенного хоть какого-то намека на женственность. А больше всего раздражает когда мамаши детям, например в автобусе говорят фразы типа: встань рядом с тетенькой. Причем всегда это оказываются зрелые грузные дамы. Так и хочется сказать: на себя посмотри. Совсем другое восприятие у мужчин: прошлой зимой получила шикарный комплимент от страховщика на подъемнике горнолыжного склона. Он спросил: а что, у вас в школе уже каникулы начались:).
Дискуссия завершилась? Нет еще? Поскольку мы не обучаемся у Снеголе, то думаю, что каждый, исходя из собственных предпочтений, будет использовать те обращения, которые приняты в их среде.
Но на данном форуме, да, и вообще на дамских форумах, распространено обращение "девочки". :ee: Сижу и думаю, а с ним то как быть?:be:
Слушайте, ну кому как конечно, но мне например самой трудно произнести слово женщина в обращении к кому-то, мне кажется это режет слух, меня когда так называют, мне не приятно, соответственно, я полагаю, что и у других это обращение может вызвать негативные эмоции. Лет до 45-50 (в зависимости от внешнего вида), я всегда обращаюсь "девушка", если на "девушку явно не тянут, то скажу "дама"
Вот написать на форуме "девочки", это запросто. А что тут такого, звучит намного приятнее, чем "женщины"
"Девочки, мне нужен ваш совет" или "Женщины, дайте совет"
Моя бабулька в 80 лет обращается к сёстрам, которые старше её "девочки", мне кажется это отлично.
Filigreed
18.11.2009, 11:14
Обращение "девочки" и "девушки" на форумах лучше, чем "дамы" и "девы". Теплее, что ли... На мой взгляд...
Не помню откуда это, но слово женщина плохо воспринимается из-за фоносемантики. Звуки ж и щ ассоциируются с чем-то тяжелым, злым. Может быть поэтому когда говорят о какой то женщине, это воспринимается нейтрально, а когда слышишь по отношению к себе - воспринимается как агрессия.
Svet-Lana
19.11.2009, 15:04
А у нас на Украине женщина – это жінка, жіночка. Обращение "жінка", мне не очень нравится. А "жіночка", вроде нормально, - так нежно получается.
Сын учился в Полтаве в частной школе «Чарівний світ». К учителям они обращались только по имени, без отчества, например так : пани Олена, пани Марія . Обучение в этой школе - по швейцарской системе. Но такое обращение к учителям практиковалось только в их школе. В остальных школах и в университете, где он сейчас учится, обращение стандартное: имя,отчество.
А может примем на нашем форуме обращение- Красавицы?
Это очень даже в тему будет, а то работаем над этим вопросом, а если будем еще и обращаться соответственно, то дело быстрей пойдет.
Я сегодня покупала чай в специальном магазине, кроме меня там была женщина лет 65-70, продавцы -- двое очень приятных мужчин, обращались к ней "девушка", и воспринималось это совершенно нормально, так как выходило это у них естественно, ведь очень многое зависит от интонации. А вообще, очень жаль, что у нас нет общепринятого вежливого обращения как к женщинам, так и к мужчинам.
А мы на работе обращаемся друг к другу(конечно без посторонних) девчонки, а когда «девчонок в кабинете много, а мне нужно что-то спросить – я, говорю девицы – красавицы и ни кто не обижается… . А обращение девушка мне как то больше нравится чем женщина –ну чувствую я себя так.:ee:
Анна Конда
25.11.2009, 22:57
Kasanova, слова "мужчина" и "женщина" не являются нарушением норм речевого этикета , а вот обращение "мужчина" и "женщина" к незнакомым людям - нарушение норм речевого этикета.
Когда я лежала в роддоме, медсестры ко всем без исключения будущим мамам обращались "Женщина".
Сами понимаете, беременных женщин на сносях как-то неестественно называть девушками:D
И на меня именно тогда это произвело очень сильное впечатление - Я ЖЕНЩИНА, И В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЭТОГО Я СКОРО РОЖУ РЕБЕНКА.
И, как Шен, я очень гордилась (и до сих пор горжусь) этим.
И если вы помните, женщиной девушка становится, когда у нее случается дефлорация.
Может, для кого-то этот первый в жизни момент превращения в Женщину вызывает стыд и является "нарушением норм речевого этикета".
Мне очень жаль таких "девушек". Мне очень понравился мой переход в категорию Женщин.
И, как уже заметила Svet-Lana слово Женщина является однокоренным со словом жена (вот уж постыдное звание, не правда ли? :D)
Предлагаю дискуссию на тему Жена - это плохо (от слова Женщина, Баба), а вот Супруга - хорошо (от чего-то там типа узы - уже не помню, в корне не вижу, но что-то подобное) :D
Кстати, в совсем недалеком начале прошлого тысячелетия именно так оно и было - были Весты (ведающие) и Невесты (неведающие). Невест брали в жены, вступая с ними в БРАК, а вот Весты становились супругами (типа связанными узами).
Но сейчас, спустя всего чуть больше тысячелетия, мне, честно говоря, это слегка фиолетово - потому как времена изменились, а идти вперед, пардон, ЖОПом (жизненный опыт прошлого), не хочется. Как-то удобнее двигаться вперед, глядя перед собой глазами, чем ЖОПом...
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot